• Герпес- и Рабдо- вирусы карповых, что это такое и как с ними боротся?

  • Christopher

Дорогие форумчане! Давно назрел вопрос создания такой темы, ведь за моих 8 лет практики этот вопрос подымается каждый сезон. Хочется отметить что сначала результаты встречи с вирусами карповых были печальными но от сезона в сезон проблему удается сдвинуть с мертвой точки и локализировать вирус переводя его в латентную форму. Но к сожалению проблема все-же остается, так что милости просим к обсуждению дамы и господа.

Heather

Весенняя виремия карпов (Рабдовирусы (Rhabdoviridae)) Это вирусная болезнь рыб, характеризующаяся острым течением с появлением отека тела, ерошением чешуи, пучеглазием, точечными, очаговыми кровоизлияниями у плавников. Возбудитель: РНК-содержащий вирус из сем. Rhabdoviridae. Размножается в трипсинизированных культурах клеток гонад, чувствителен к РН=3,0. Репродукция сопровождается цитопатогенным действием. Эпизоотология. Течение и симптомы. Болеют карпы в том числе и карпы КОИ, пестрый и белый толстолобики, белый амур. Отмечена сезонность заболевания: болезнь возникает ранней весной при температуре водоемов 10— 14°С. Проявление болезни связано со стресс-факторами. Инкубационный период: 7—30 дней. Отмечают скопление рыбы в мелких участках пруда, рыба плавает по кругу, отказывается от корма, ерошение чешуи, вздутие брюшка, кровоизлияния у основания плавников, пучеглазие, иногда анемия жабр, потемнение кожного покрова. Патолого-анатомические изменения. Распространенный отек тела, скопление в брюшной полости желтоватой жидкости, отек внутренних органов: печень увеличена и неровно окрашена; селезенка увеличена, U -образной формы, темно-вишневого цвета; кишечник с явлениями катарального воспаления с точечными кровоизлияниями. Постановка диагноза. Диагноз ставят на основании эпизоотологи-ческих, клинических, патолого-анатомических данных, по результатам вирусологических исследований с выделением вируса и определения его патогенности биопробой, проводят бактериологическое исследование. В лабораторию направляют живую или уснувшую рыбу с явными клиническими признаками по 5 экземпляров в каждый отдел, можно посылать кусочки кишечника, паренхиматозных органов, слизь, кровь. Профилактика и лечение. Лечение не разработано. В случае смешанного заболевания и установления ведущего возбудителя применяют соответствующие лечебные препараты. Профилактика основана на тщательном и своевременном проведении всего комплекса общих мероприятий, направленных на устранение действия стрессовых факторов, повышение общей резистентно-сти рыб к возбудителям заразных болезней и неблагоприятным условиям среды. Ветеринарно-санитарная экспертиза. Возбудитель В.В.К. для человека и плотоядных животных не опасен. Рыбу, если она отвечает товарной кондиции, допускают в пищу без ограничений; потерявшую товарный вид — направляют на корм животным после проварки. Погибшую рыбу уничтожают: сжигают или закапывают в землю на глубину не менее 1,5 м, предварительно обработав хлорной известью. Источник:

John

Коля, ну зачем тупо копировать с других источников? Какое может быть бактериологическое исследование при диагностировании вирусных инфекций? Бактериологическое исследование (посев или культуральный метод) - это выращивание бактерий на питательных средах. Диагностика SVC может быть выполнена несколькими способами. Прямые методы включают в себя выделение вируса и идентификации его с помощью сравнения с выделенными образцами вируса из первичных клеток яичников карпа (COC). Косвенным тестом для SVC есть ELISA тест, которым пользуются для диагностики и KHV (герпевирус карповых).

Jill

Подскажите , какая лаборатория на практике может провести анализ. " бумажный" вывод я уже получал , а вообще - как только весной рыба начинает в зимовале движняк по кругу не обращая внимания ни на что - это сигнал о том , что уже очень пора рыбу пересаживать в летние пруды (которые зимой просохли и промерзли) , а лечить - точно никто не лечил.

William

SPS(мелкополипные кораллы)за актуальную, отдельно поднятую тему. Сорри Любомир, за дилог не по теме в про платину. Позволю себе процитировать , который когда-то писал: "Если остальная рыба активна и продолжает хорошо есть - кормить кормом с добавлением метродиназола и залить в водем метиленовое синее, а чуть позже лечить прозиквантелом и ципрофлоксацином. А еще лучше - немедленно связаться с (Николаем)." + писал Любомир: "герпевирус карповых (CyHV-1), еще его называют карповая оспа. Это неизлечимая, но не смертельная болезнь. Обычно проходит при поднятии температуры до 26-28С. Не заморачивайтесь!" Эту Зиму у меня пережили не все рыбы, у некоторых были поражены жабры (белые области), у некоторых были бело-серые образования на теле, у других "ватные наросты". Все рыбы, у которых были симптомы - погибли. Однако, большинство рыб живы (тьфу-тьфу) Вопрос! Какие реальные меры лечения/профилактики можно предпринимать в Апреле, т.е. рыба проснулась, корм берет еще "не так активно", темп воды 10-14 С, биоплато+УФ+продувка включено 24/7. Как эти меры будут влиять на общее состояние водоема (растения в биоплато, нимфеи, полезные бактерии). Спс. Любой герпевирус в природе это результат (слабого иммунитета, стресса, неблагоприятной среды). Как правило лечится иммуномодуляторами + местно (мази, растворы и т.п.). Не вылечивается до конца, но переводится в латентную форму (т.е. в крови вирус есть, но не активен). Как это происходит у рыб? Например у карпов кои ? Любомир, что делали тогда японцы на той ферме, когда была вспышка этой болезни? SPS(мелкополипные кораллы)ссылка по теме (когда-то давал ): на досуге почитаю. и тут тоже по теме: также по теме: Профилактика и меры борьбы. Важнейшая мера профилак*тики — содержание прудов в надлежащем санитарном состоя*нии. Больную рыбу при весеннем отлове утилизируют. Пруды дезинфицируют негашеной известью. Оздоровление прудов до*стигается методом летования.

Michelle

Это другой герпевирус. Есть KHV (неизлечимый вирус, смертность 95-98%!) и CyHV-1 (несмертельный вирус!). Уничтожили все поголовье и начали с НУЛЯ!

Michael

Копировать с других источниковя буду, и это лиш для того чтобы не выдавать написаную ранее информацию за свою и не вешать на себя медали как некоторые. Люди работали над этим и это их заслуга, для этого я и сослался на источник. Над этим вопросом никто и не спорит. Если вы внимательно читали мой пост и разбираетесь в написанном, а также методах постановки диагнозов разного рода вы бы этого вопроса не задавали. С постановкой диагноза на вирус как раз и делают бак. посев поскольку вирусная природа как правило у 80% случаев и сопровождается бактериальной клиникой (бактерии в данном случае и есть вторичная инфекция от которой и погибает рыба. На ряду с бактериями могут присутствовать и грибы разного рода, вторичное развитие грибов и бактерий зависит от температуры среды.). И если расматривать постановку диагноза на KHV в частности, то вместе с вирусной клиникой, бак. посев показывает бурное развитие бактерий рода Columnaris на жабрах, именно они и приводят к появлению белых (серых) очагов на жабрах рыб. Подскажите мне не разумному что такое первичная клетка яичника карпа (СОС)? и как модна выделить и обогатить пробу вируса их живой клетки если вне клетки он погибает? ELISA тест это тест не для определения самого вируса, а наличия в сыворотке антител которые вырабатываются на этот вирус. Если и есть такие серийные тесты на определения KHV, то это простые тесты на HV вирусы а их наша природа насчитывает больше штамов 40 только тех что мне известно. Так что это тест на определение количества пальцев в небе и не более того. В такие лаборатории мне не известны. Диагноз на KRV и KHV я лично ставлю на основании эпизоотологи-ческих, клинических, патолого-анатомических данных и бактериологическом исследовании которое показало бурное развитие бактерий рода Columnaris на жабрах. А эти болезни вылечить то нереально. Я в своей практике считаю большим достижением уже загнать эту вирусную этиологию в латентную форму. Как показывает практика, это с трудом но удается на протяжении последних 4 лет. Если рассматривать тот пример который вы наводите при выращивании товарной рыбы в прудах, то там лечить ее бесполезно, поскольку плотность посадки на единицу площади и сама выращиваемая площадь есть большой. Большую роль играет цена рыбы по сравнению с ценой тех препаратов что применяются и гарантиями лечения, что зачастую эти болезни пускают на самотёк или же просто закрывают хозяйства на карантин. Примером этого есть довольно недавний мор маточних толстолобиков что происходив в центральной части нашей родины, и проблема с осетровыми в садках под Киевом. Но слава богу все миновало с большими потерями но пронесло. Лечить нужно в первую очередь вторичное заболевание, а это в первую очередь бактерии и грибы но дополнительно применяя имуностимуляторы. Потому что перевести в латентную форму вирус можна только с повышением имунитета рыбы и убрать всевозможный стрес фактор, который этот имунитет и снижает. Могу с уверенностю заявить что карпокая оспа никуда не девается и при 30 градусах, все это лечение комплексное и результат есть только от комплекса мер, которые нужно проводить 2 раза в год осенью - когда готовим рыбу к зимовке, и весной - когда ее мы из зимовки выводим. Встречный вопрос к вам: у Ваших рыб с теми симптомами что вы назвали отмечалось западание глаз и повышенное содержание слизи на внешних покровах? На систему лечение почти ни как не влияет. Если вторичное грибы на жабрах то это малахитка или ее аналоги можна и с формалином + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Если это бактерии: метиленовая синь в воду + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Хочется отметить что роботу с имуностимуляторами нужно начинать сразу с появлением пищевой активности или путем инъекций при весенней сортировке рыбы. И на после препараты на основе интерферонов не поднимают имунитет, а наоборот его садят, хотя и успешно удаляют вирусную симптоматику, тоесть вирус лечат но имунитет садят.

Ashley

Ты все правильно сделал и ссылку на ресурс поставил - не вопрос. Но вопрос был не в том! На счет бакпосева, то так, наверное, делают или делали в странах бывшего СССР. Как может быть колумнариоз признаком вирусной инфекции? В Польше, например, делают PCR тест для проверки вирусных инфекций, хотя он не дает точные результаты, если вирус находится в латентной форме. Бакпосев делают только в случае выявления очагов поражения бактериальными инфекциями. Как правило, высевают культуру и выращивают в течении 36 часов, а потом проверяют на реакцию на основные антибиотики, чтобы рыбу быстрее пролечить. Первичная клетка яичника карпа - первичный ооцит, молодая яйцеклетка. Половые клетки являются самыми уязвимыми для вирусных инфекций. Я не очень разбираюсь во всех этих тестах. Но могу поинтересоваться у человека, который работал в такой лаборатории 30 лет. Работал не здесь, а в Голландии, Германии, Польше. ELISA является достаточно надежным средством для идентификации герпевирусной инфекции.

Kristen

SPS(мелкополипные кораллы)Николай за познавательный пост. Кстати, почитал. они сами уделили целую статью тому, что экстремальный прогрев не дает гарантий успеха при борьбе с вирусом. Максимум, это он загоняет его в латентную форму (при условии комплексного лечения). Давайте попробуем как-то обрисовать комплекс мер и их периодичность. При любых заболеваниях, главное поставить правильный диагноз, чтобы знать от чего именно мы лечим. К примеру, диагноз мы знаем. К примеру, лечим мы от: 1) грибок (грибы на жабрах то это малахитка или ее аналоги можна и с формалином + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками.) 2) бактерии (метиленовая синь в воду + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Хочется отметить что роботу с имуностимуляторами нужно начинать сразу с появлением пищевой активности или путем инъекций при весенней сортировке рыбы.) Проводим лечение/профилактику весной (после того как рыба проснулась) и осенью (перед зимней спячкой). Какие иммуномодуляторы на данный момент (для кои может есть специальные) не на основе интерферона вы можете рекомендовать, желательно для перорального введения, т.е. чтобы рыба сама брала. По антибиотикам такой же вопрос. И еще вопрос, есть ли у вас филиал или человек вашей профессии, может товарищ по цеху так сказать, в Николаеве, или Херсоне или в Одессе может быть. SPS(мелкополипные кораллы). западание глаз не наблюдал, слизь была, но наверное я сейчас не скажу, насколько сильно это было выражено. Есть пару фоток в моей ветке. Также был случай, один из последних. У кои (13-15см) по всему телу были парафиновые образования, вел он себя очень вяло, держался только у дна, было видно, что плавать ему тяжело, как будто тело задубело, корм брал вяло. вытащил его, жабры в норме были, много белой слизи снаружи. Пришлось усыпить путем скормления

Jonathon

Другой пример — в прудовом хозяйстве у двухлеток карпа поверхность тела покрылась островками плотной сероватой слизи, кишечник воспалился, легко рвался, патологически изменились паренхиматозные органы. После недельного кормления карпов комбикормом с субалином их тело равномерно покрылось прозрачной блестящей слизью, состояние кишечника и паренхиматозных органов нормализовалось. В этом же хозяйстве на протяжении ряда лет вместо антибактериальных препаратов обходятся субалином: весной и осенью — после зимовки рыбы и перед уходом на нее, летом — по необходимости. Ввод в корма субалина позволяет избежать контаминации внутренних органов рыбы даже при высоком бактериальном прессинге воды (более 38 тыс. КОЕ/мл). Аналогичными свойствами обладают препараты Зоонорм и Бифидум-СХЖ. В состав Зоонорма входит активированный уголь, поэтому он работает одновременно и как детоксикант, что особенно важно в условиях экологического неблагополучия водоемов. Используя его на ранних этапах развития, хозяйствам удалось вырастить личинок золотой форели на водопроводной воде с минимальным отходом. С Зоонормом успешно выращена в установке замкнутого водообеспечения (УЗВ) молодь клариевого сома, которая получала некачественный, токсичный комбикорм. До применения Зоонорма в этих же условиях четыре тура личинки клариевого сома, получавшие этот же корм, погибли.взято здесь,

Debra

А всех то дел не допускать возникновения стесса у карпов и не провоцировать переход хроники в острую форму. Например не устраивать зимовку кои в пруду.

Jason

Колумнариоз, сам как он есть не может быть и не есть признаком вирусной инфекции, и это факт! Вопрос в том что посев делают не для определения вируса самого, а для определения вторичного очага (заболевания) которое и есть тем фактором что убивает рыбу (вторичная инфекция) об этом никто и не спорит. Описанное вами выше называется просто "биопроба на антибиотик". Нету по определению "самых уязвимых для вирусных инфекций клеток, если инфицирование организма произошло, то заражен весь организм, и вирус реестрируется во всех клетках без исключения, только титр вируса у разных клеток разный. "титр вируса" - встречаемость клеток вируса в единице объема, массы и тп. исследуемых клеток (органа, ткани). не токо герпесвирусных а и всех других вирусных инфекций которые основываются на наличия в сыворотке антител которые вырабатываются на этого рода вирусы (этого рода вирусов очень много, KHV он не один в своем роде), а именно на фермент который и окрашивается при проведения данного рода анализа. 5 балов, возьмите с полки пирожок! Если это грибок и температура водички выше 18 градусов то только противгрибковые средства. Если температура в пределах вирусного оптимума то это противгрибковые средства + имуностимулятор (перорально или инективно, лутше инективно нету риска передоза или недодоза) Если это бактерии то для начала нужно определится с каким типом бактерий мы имеем дело по внешним клиническим признакам, и соответственно лечение антибиотикками перорально или инективно. + можна метиленовую синь в воду. В класическом рыбоводстве применяют вместо интибиотика метиленовую синь в корм, и хочетсяотметить что оно действует, ефект не тот но работает. Пробуйте биолейкин или его аналоги, но хочется отметить что они не из дешевых и в целях економии средств введение его нужно проводить инективно. положа руку на серце могу сказать что по антибиотикам нужно хотя бы раз в сезон делать биопробу на антибиотики, потому что штаммы мутируют и антибиотики меняются. Более стабильные остаются препараты где антибиотик широкого спектра вместе с сульфациламидами. Чесно говоря нету ни филиала ни человека (товарища), поскольку это все узко специализированно. Ситуация как в известном фильме: "Таких нету, другие есть а таких нету". Субалин - пробиотик, илипроще сказать антибиотик направленного действия, тоисть действует на определенного рода группу бактерий. В вашем случае и при ваших штаммах он работает, у меня есть такие же примеры когда он не работает. простой пример: ежте каждый день мивину и принимайте активированный уголь; простой вопрос как долго вы так протянете? Там в ихних экспериментах есть одно НО! что случилось с той рыбой дальше? доросла ли она до товарной или ремонтной или до маточника, об этом ваши экспериментаторы умалчивают, кстатиесть о чем. Подводя итог выше сказаного хочется отметить: все что используется в класическом рыбоводстве приемлемо на 50% поскольку товарную рыбу вырастили максимум до 2 лет и съели, а декоративная должна жить дольше, отсюда и качество корма должно быть лутше и химию применять нельзя и тд. и тп. а вы попробуйте избежать стреса? У моих клиентов рыба зимует только в пруду и проблем грандиозных нету. Потому что присутствують меры по подготовке рыбы до зимовки и выходу рыбы из зимовки, с применению вет.-сан. мероприятий.

Tonya

Николай, вы не могли бы более подробно описать процесс профилактики/лечения с помощью метиленовой сини. А именно: 1) Когда вводить (после зимовки, при какой temp, и перед зимовкой)? 2) Какие нормы (к примеру на 10 куб воды в пруде)? 3) Какие нюансы/недостатки (окрашевание всего, влияние на биофильтрацию, влияние на нимфеи и растения в биоплато)? 4) Как именно применять (метод) метиленовую синь в корм (на примере классического рыбоводства). Нормы расхода препарата на 1кг корма и т.д.? спс

Wendy

Могу и я ответить , вот вам ссылка. там все есть

John

Загнать вирус в латентную форму можно.Но будет ли выздоровевшая рыбка рости, нерестится не потеряет форму тела,цвет и самое главное радовать хозяина.??????????????????????

Scott

Могу вам уверенно сказать что такое возможно, и на некоторых объектах это происходит 6 лет! Все возможно если правильно и вовремя все делать и главное не стресировать рыбу.

Susan

Грубо говоря шаг влево пропадание електричества и остановка оборудования,серьезные перепады температуры,некачественый корм и многое другое ето все будет стрес.

Emily

Доброго времени суток! Хочу поднять вновь актуальную тему. прошу прощения за отсутствие - сезон. Все что было написано выше в посте предыдущего оратора есть чистая правда, все эти факторы относятся к стрес факторам и могут спровоцировать переход вируса из латентной формы в хроническую или острую. Но сам переход вируса в активные формы существования напрямую зависит и от уровня имунитета рыб. Хочется отметить что в данном случае не так всё зависит от стреса как такового, как от имунитета рыбы. Если стрес фактор имеет единичный характер и имунитет рыбы на довольно высоком уровне то вирусная болезнь может и не проявится если к этому не приложили руку другие факторы (вторичные заболевания) патогенной природы (бактерии, грибы, паразиты). Не стоит забывать что на все заболевания которые проявляются у рыб имеют сезонный характер. Это связано с тем что рыбы относятся к холоднокровным организмам и привязано к температуре среды обитания рыб. И всеже из правил и существуют исключения. Что бы не дать вирусу прогресировать нужно поддерживать санитарное состояние среды обитания рыб и само здоровье рыб на нужном уровне как это было написано в моих пос тах выше.

Luis

с возвращением Вас а где в могут точно поставить этот не хороший диагноз?Вопрос к тому где выдают справку о том что KPV KHV отсутствуют?

Michelle

Справки ! Не дорого ))) 20. У нас в метро продают )

Russell

а если оптом?

Andrea

Глубоко уважаемые коеводы Вова и Дмитрий я же не просто так спрашиваю.Просто весной думаю преобрести пару дорогих рыб а по внешним признакам и со слов продавца можно преобрести весь набор заболеваний которые вылезут через месяц другой.Вот и спрашиваю какая лабаратория может выявить штамы вирусов?

Amber

, да то мы между собой, не обращай внимания.

Brian

Кроме вирусов полно ещё хроники и другой, та же бактериалка- аэромоноз, псевдомоноз.

Nicole

Да Палыч а есчо туберкулез,глюгеоз,лимфоцистис,ихтиофонус,Дермоцис тидиум,ну и есчо с десяток которые не лечатся!

Debra

В такие лаборатории мне не известны, и ни один продавец рыбы не выдаст вам подобный сертификат. Даже когда мы отправляли пробы на анализ за границу то ответ был в неофициальной форме. Вот такие реалии нашей жизни