• Где-же правда? Или опять о строительстве пруд

  • Hannah

Здравствуйте уважаемые форумчане. Два года назад мы купили себе дачу. Поблизости море, чуть поодаль полупресноводный лиман и солёное озеро. Казалось-бы, чего ещё хотеть. А хочется чтобы был свой собственный пруд позади дома. Даже не пруд, а два пруда. и ручеёк между ними. и водопадик. и чтобы искупнуться можно было при желании. Жена хочет нимфеи, я – каких-нибудь рыбок ( сам не рыбак и рыбу вообще не ем ) ; и оба хотим чтобы «было красиво». Я человек «технический», поэтому к вопросу подошёл обстоятельно: изучил практически весь доступный в Инете опыт прудостроения – как индивидуального так и общественного/фермерского. В первую очередь – зарубежный (всё-таки у «буржуев» его намного больше ). В Рунете , к сожалению , всё сводится к рекламе и продвижению своего товара. Поэтому трудно составить обьективное представление о том или ином подходе. В зарубежном ( преимущественно США, Великобритания, Австралия и ЮАР – т.к. я «англоговорящий» ) секторе, рекламы тоже хватает, но благодаря множеству энтузиастов, которые охотно делятся своим опытом, новичку гораздо легче найти ответы на мучающие его вопросы. К счастью, такие люди есть и у нас. У них пока нет своих сайтов, но я нашел их на различных дачно-ландшафтных форумах и хочу сказать им спасибо за их энтузиазм в продвижении своих идей и своего опыта в «массы» ( о как пафосно сказонул.) То есть вам всем спасибо!

Nicholas

«Ближе к телу! – как говорил де Мопассан» (с) – Остап Сулейман Мария Бендер-бей ( Ильф и Петров , «12 стульев») Есть желание создать каскад из водяной горки/водопада , маленького формального пруда , ручья и большого пруда-купальни. Зрительно водопад и малый пруд будут отделены от большого. Большой пруд будет состоять из 1/3 мелководья ( макс. Глубина 80-90 см) и 2/3 «плавательной» ( с глубиной до 2 – м). Пруд планируется крайне неправильной формы ( но без застойных зон) с максимальными размерами около 12 м в длину и 6 м в ширину. При этом обший объём будет где-то около 35 – 50 м. куб. Природные условия не оставляют другого выбора кроме строительства искусственного водоёма. Но мы хотим чтобы он выглядел как естественный. «Технарь» внутри меня , убеждал, что гидросооружение таких размеров должно быть только бетонным. Это, кстати, подтвердили и мои дальнейшие исследования и опыт как зарубежных так и отечественных прудостроителей (респект , lubes и др.). Ограничения второго порядка привели меня к следующим выводам : - пруд должен быть уступами - пруд должен быть скимерный с как минимум одним донным сливом - пруд должен быть оборудован гравитационными механико-биологическими фильтрами в дополнение к растительному мелководью - ? необходим дополнительный напорный песчаный фильтр для переодической «тонкой очистки» ?

James

Местные условия и бюджет данной «авантюры» не позволяют нанять фирму для комплексного выполнения всего объёма работ. Поэтому строительство будет вестись силами местной наёмной рабсилы под личным неусыпным контролем. Все землеройные работы – ручная копка, так как нет доступа для техники Установка донных сливов , прокладка труб и их бетонирование Далее – армирование ложа чаши и заливка дна По той-же причине , отсутствия доступа для техники, невозможна непрерывная заливка чаши ни одним из известных мне методов : а) бетоным насосом ( так называемый Gunite ) б) миксером с последующей вибрацией (так называемый Shortcrite ) в) непрерывной ручной укладкой – в следствие размеров Единственно доступным является метод послойного ( спирального ) нанесения бетона на стенки чаши ( “ puddling” ) с последующей гидроизоляцией. И вот здесь у меня возникают сомнения. Лучшим способом, на мой взгляд , является ламинирование , то есть обустройство стекловолоконного слоя внутри чаши пруда ( известное на западе как “fiberglassing” ). Однако, кроме довольно кропотливого процесса и недешёвых материалов, есть проблема в доступности самих материалов. Отечественные ( разработанные и выпускаемые ещё со времён СССР) не отвечают совретенным требованиям по качеству и удобству применения, а импортные ( хорошо зарекомендовавшие себя одно- и дву- компонентные системы ) найти на нашем рынке не удалось. Продают лишь слегка улучшенные , относительно недорогие, аналоги наших материалов, которые в большинстве случаев не пригодны для строительства «естественных» водоёмов в виду своей повышенной токсичности. Следующий способ состоит в нанесении гидроизолирующего состава. Обычно это всякого рода смеси на основе цемента с различными присадками. Здесь многообещаюше выглядит гидрофобизированный фиброцемент ( обычная гидроизоляционная смесь , например Ceresit 65, с добавлением волокон : базальтных, полиамидных, виниловых и др.) Сушествует также метод «плёнка-по-бетону» , но долговременный опыт эксплуатации выявил в нём сушественные недостатки, не позволяюшие рассматривать данный метод как надёжный. Огромная просьба ко всем, кто имеет практический опыт использования этих технологий ,поделиться своими результатами и впечатлениями. Интересует в часности какие материалы были использованы и срок эксплуатации на сегодняшний день.

Kellie

На первом фото - 65 церазит, на втором - после церазита нанесен слой мастики израильский "Мастигум", три года эксплуатации. Сейчас прошел еще год - ничего не изменилось. Бассейны в помещении, но думаю, что и на улице будет не хуже.

Mike

Не буду азывать но "Мастигум" не Израильский по моему. А что касается изоляции, так это сейчас наверное лучшее решение. По карману бьет, но оправдывает себя, позже выложу фото.

Justin

To : Три года - это уже срок. Хотя "в помещении" и "на улице" это всё-таки две большие разницы. To : С нетерпением жду не только фоток , но и описания техпроцесса и какие материалы использовались

Jennifer

Ну, сейчас уже 4 года. "Мастигум" рекомендуют и для открытых, в том числе плавательных бассейнов (читал на каком-то российском сайте, вроде на , а может быть и на другом, не помню). Лично я обязательно нанесу эту мастику на все свои открытые бассейны, собирался еще в прошлом году, но финансы.

Melanie

Но Церезит 65 держит?.

Leonard

Из 12 бассейнов дренирует только один, тот который использовался для купания. Его постоянно чистили жесткими щетками, думаю причина в этом (повредили слой гидроизоляции). Бассейн, в котором зимовала крупная рыба, пришлось весной чистить - сильно обросли стенки, сбросили воду и когда он высох - просто обмели стенки веником. Сейчас в нем плавает рыба, включили у. ф. и фильтрацию - все нормально, вода кристально чистая. Остальные бассейны не обрастали, стояли зимой пустые, просто залили воду, все в порядке. Так что, церезит 65 - держит!

Monique

С Церезитом более-менее понятно. А вот насчет Мастигума. Он таки израильский, по-крайней мере представлен на "кошерном" сайте ( язык - английский ). Но это битумная мастика для гидроизоляции крыш и фундаментов. MASTIGUM 10 Elastic bitumen mastic - однокомпонентная мастика (базовая) MASTIGUM SPEED Drying Dual Component Elastic Bitumen Mastic - двухкомпонентная быстросхватывающаяся При этом у обеих диапазон рабочих температур от -10 до +100. Не для нашего климата. Они-же предлагают напыляемую эластичную мембрану MultiGum , которая выдерживает до -30 и более водонепроницаема. Это больше подходит. однако и этот материал не указан как возможное покрытие для бассейнов. А за свои кровные хотелось-бы получить 100%-гарантированный результат , а не просто поэксперементировать

Bonnie

Нашел крайне интригующие сведения о материале под названием полимочевина ( поликарбамид или по-английски polyurea ). По словам производителей и инсталяторов ( кстати подкреплённых фото выполненных работ ) , этот высокоэластичный (удлиннение до 300%) и абсолютно водонепроницаемый материал можно наносить практически на любую поверхность, в том числе на геотекстиль. То есть можно создавать чашу пруда ( при условии что стенки не вертикальные ) без всякой подготовки : плотный грунт – геотекстиль – мембрана. Недостаток в том что материал нужно наносить с помощью спецоборудования, так-как время схватывания 5-15 секунд ( через минуту можно ходить, а через час полностью готово к использованию). Ну и цена ( по зарубежным отзывам ) не демократичная. Интересно, кто-нибудь сталкивался с этим «чудом» у нас. Если да, то тогда «скоко – скоко»?

Jill

Посмотрите , свяжитесь с ними.

Angel

Уважаемый Вы по всей видимости не совсем внимательно прочли мои предидущие посты. Я указал ( израильского ) производителя продукции под маркой Mastigum, Multigum and Flexigum На сайтах дана лишь перепечатка ( неполная ) с израильского сайта. И в то время как донецкий лукавит ( вводя потребителя при этом в заблуждение ) , днепропетровцы честно указывают сферу применения : подложечная гтдроизоляция. То есть её нельзя использовать в качестве финального ( а тем более единственного ) слоя, а необходимо сверху облицовывать керамикой. Цитирую самого себя.

Tammy

В свое время пробовал или "стыкался по долгу службы" почти все выше описанные технологии. И пришел к выводу, что пленка EPDM в комплексе с бетонными или другого рода подпорными стенками - это самое доступное и надежное сочетание. Есть опыт строительства плавательных бассейнов от 10 до 1200 кубометров воды и все они построены с помощью пленки для прудов EPDM. На счет Вашей фразы, что в «В Рунете , к сожалению , всё сводится к рекламе и продвижению своего товара», то в этом Вы правы и поэтому я всем и говорю, что у меня конкурентов нет. И нет каких-то особенных секретов или недомолвок. Так что если нужна реальная помощь или совет, то обращайтесь. Всех Вам благ!

Jennifer

пленку внутрь бетонной чаши,

Emily

А какую роль выполняет бетонная чаша под пленкой? Чтоб подороже? А еще зимой при образовании льда пленка, зажатая между бетонной чашей и кромкой льда подвергается ненужной нагрузке, ПВХ вообще может при этом порезать. Уж лучше поверх пленки нанести штукатурку и оклеить декоративным камнем, например.

Noah

100%!Однозначно не Израильский!И самый не дешевый!

Sherri

, На форуме,практиков очень мало!В основном пиар!Есть только несколько человек,которые могут квалифицированно ответить на Ваши вопросы!Мне денег не надо!Пишите,звоните!

Crystal

Красиво сказано! Можно товаром взять :-)

Kellie

при наличии прочной бетонной чаши устилать её плёнкой это минимум маразм, а максимум просто выкинутые деньги для гидроизоляции сейчас существует достаточно широкий спектр материалов начиная от гидрозита по цене 15-20/м2 заканчивая полиуретановыми смесями по цене 40-50 уе/м2 в дальнейшем эту чашу можно как облицевать (хоть плиткой), так и оставить как есть если же прочность бетона оставляет желать лучшего, то плёнка это единственный вариант если всё строится с нуля, то Любомир прав для очень отвесных стен либо бетон, либо кирпичная кладка а потом всё скопом накрывается плёнкой

Susan

вот только с тем же 100% результатом при попадании зоны протечки на ослабленую или плохо перемешанную штукатурку пласт штукатурки вырывается за каких-то месяц-полтора жаль на прошлой работе были потеряны фотки бассейна с вырванным куском около 4 квадратных метров, а так бы предоставил

Lee

Я так понимаю, вопрос стоимости квадратного метра не последний вопрос. Возмите посчитайте варианты: бетон+гидроизоляция, бетон+плёнка и плёнка. В любом случае геотекстиль с плёнкой будет дешевле. Выбрать ПВХ или бутил-каучук - это Ваше дело. Из гидроизоляций могу посоветовать Фасад-М(М?). Силиконовая пропитка на водной основе, практически прозрачная. Первый слой разводится 1:1 с водой, остальные неразведённой. Отлично держится при нанесении на сухой бетон - глубоко всасывается. Воду на зиму можно не сливать.

David

Вижу, что теме уже почти 2 года, но! Надеюсь мое мнение пригодится для других интересующихся. Похоже человек создавший тему явно строитель. Вот и подошел к вопросу с точки зрения строителя. У меня пруд (с 2002 года) на 9 тонн (в дальнейшем хочу расширить раза в 2-3 и разделив пополам добавить зону для купания) и лежит себе уже 10 лет вместо дна бутилкаучюковая пленка (0,9 или 1,0 точно не помню) и будет лежать еще 15 лет. Пленка производства Германия. Размер вырезали какой заказал (4х5 = 20 м.кв.). Под ней ясное дело подложка толи Изофлекс толи Изолон и под ней еще полипропилен (мешки из под сахара). Сделана система перелива, донной подсветки, внешний механический фильтр и UV стерилизатор и др. На зиму вода не сливается и рыба зимует в пруду. И нет гемороя про изоляцию и пропитки и т.д.

Adam

, интересующимся интересно: как это вместо дна - бутилкаучуковая пленка? А вместо стенок - что? И каким образом дно и стенки связаны друг с другом? А если имелось в виду, что и стенки и дно пленочные, то каким образом Вам хватило куска 20м. кв. на пруд, объемом 9000литров? Размеры пруда укажите: длина, ширина, глубина. Уж оочень интересно! , на отвесных стенах из бетона и кирпича есть возможность хорошо сэкономить! Не буду утверждать, что все, но во всяком случае очень многие бассейны ( плавательные) из лайнера имеют пластиковый рамочный каркас, на который натягивается лайнер, - легко, прочно и дешево.