• Уродство мальков скалярий ?

  • Kristen

Подскажите, пожалуйста, у моих мальков скалярок почти у всех с одной или с двух сторон недоразвиты ерные крышки. Что это? Уродство, связанное с близкородственным скрещиванием? Малькам 5 недель, как поплыли.

Linda

тут механизм еще неизучен. 1 мнение - нехватка витамина D 2 у я как то были выводки Черных фантомов и Конго с такой аномалией,а рыбу я кормлю только живым кормом или заморозкой.в рационе у них,трубочник,циклоп,дафния,моина,артемия ,чертики и т.д видел хилодусов таких. жи нормально без проблем.потомство от хилодусов с такой аномалией было нормальным.

Julia

Мальков своих кормил исключительно живими кормами (артемией и трубочником, циклопа брать не захотели). А скажите плиз, от этих пар (орые дали уродливое потомство) в дальнейшем реально получить нормальных мальков. Скажите как было у вас.

Heather

w_Shu, пути неисповедимы. я выводки своих рыб по слил(в поисках немо),а вот от хилодусов получил нормальное потомство. вопрос не в мальке,а в прооизводителе.ино в производителе. здесь непричем.

Karen

Я имею ввиду, от тех производителей от орых я получил это потомство в следующий раз наверное получится тоже самое?

Jeremy

я не знаю. я ж сказал,механизм не изучен.никто точно не может сказать от чего это. пробуйте.

Jeremy

У я скалярия с одним ом, на фото крайняя с права самка Самец нормальный думал по неопытти,что лучь оторвали в мальке,получил потомство,на 350 шт выскачело 3-4 шт с одним ом.Оказалось это наверно на гинетическом уровне. потомство

Brenda

,у я когда выво был вообще без грудных ов. а 3-4 без одного это уже нормальное явление.

Tanya

Опиный процесс с пельвикоральными ами - влияние жесткости воды. Доказанный факт. Не смотря на то, что "скалярия плодится сама", все же есть тонкости. Есть ряд цветовых вариаций (селекционных форм) при подъеме орых при отсутствии мягкой воды (до 7 грд) выход вот такой (без пельвикоральных ов) Жаберные крышки - грешите на нитриты при формировании малька. Деформация (неправильное развитие) пельвикоральных ов может происходить по тем же причинам.

Elizabeth

а откуда им взяться при выращивании малька харациновых? а вот в исследованиях Бауэра одна из причин ино нехватка витаминов.

Judy

При использовании эритромицина более 70% малька скалярии было без двух или одного грудного а.

Mitchell

использование антибиотиков при инкубировании икры бывает приводит к таким уродам,что за голову хватаешься. антибиотики при выращивании - это уже слабая рыба.

Tiffany

У я шикарный самец скалярии с недоразвитой правой ерной крышкой. Так вот потомство от нормальной самки-зебры дало до 10% с недоразвитой ино правой крышкой. В другой паре с самкой кои от него же дало под 300 малька без единого дефекта. Все-таки генетика, по-моему.

Natasha

А если рассмотреть проблему недоразвития ерных крышек с позиции частоты нерестов.Может жирораствоый витамин D и другие необходимые витамины и вещества,орые участвуют в формировании скелета не успевает накопиться в достаточном количестве в икре и потомство получается более слабым при частых нерестах?Такое может быть?Так как реально даже на глаз икра ьше по размеру.

Erin

Скорее производители не получают тех самых веществ в достаточном количестве.А всем известно что чем разнообразней и колорийней корма(только живые или чередование с качественной заморозкой),тем быстрее происходит востановление и готовть к нересту производителей!!!

Mario

такой вариант наверно отпадает.скалярии (как впрочем и др. пые ы) сами идут на нерест,т.е организм уже созрел для продолжения рода. такой вариант скорее приим к тем видам рыб,орых аквариумист провоцирует на нерест и к иньекционным видам. это все. вариант таких уродств даже ведущими ихтиопатологами не изучен. а нам можно на эту тему только полялякать ))))

Derek

мне вот отоже показаось что эти уродстава скорее генетика а антибиотики как в прочем и синька - не хилые мутагены формалин так вообще жуть , с его помошью целенаправленно клепают мутантов

Bonnie

Оно то да,но между периодами нерестов у моих бывает период покоя.Так вот в первый нерест после такого перида икра и личинка крупнее и крепче.

Kevin

все зависит от состава воды(поды,внутреннее течение и т.д),кормления ну и т.д

Melissa

Я кормлю один раз в ь Тетра Дискус, два раза в неделю заяю на тетра и имею промежуток между нерестом в 7 дней. Это не случайный результат по итогам одной пары. Это результат по итогу 18 пар. (!) Есть, конечно, отклонения. Пара молодая, и пр. неприятти. Но кладки каждые 7 дней. Иногда ьше (на седьмой), то есть через 6 дней. Чем пара старше, тем результат стабильнее (самой старшей 4 года (в этом режиме)). Без запусков на отдых. Если икру не отобрать, то процесс сбивается (до промежутка в 9 дней), после оставления икры на следующей кладке самец работает хуже. Ну? На этом пере какой разговор о живых кормах или заморозке? , да! Все зависит от состава воды. Повторюсь - разные цветовые вариации по разному реагируют на гидрохимию. Дефектное развитие пельвикоральных ов (блин усов) не передается по наследству - это не генетическое уродство. Связано ино с гидрохимией. Деформация ерной крышки тоже. Деформация усов - влияние жесткой воды, ерных крышек мягкой. , на самом деле не все так по. На каждую селекционную форму есть " рецепт". Одно дело получить десяток качественного малька, второе - добиться товарной партии и стабильного РАЗМНОЖЕНИЯ. К перу я не нашел еще подхода к уьшению количества дергунов в кладках фантомных форм (ы розовые, голубые, золотые, черные, мраморно-золотые).

Chad

, да ну мягкой у нас в одессе мягкая вода - только дистилят а от неорых пар в водопроводной воде получают чуть ли не 50%с уродством какойто одной ерной крышки ,тоесть 50% малька с отсуствием левой ерной крышки - это вода виновата не верю. кстати безусые у нас встречаються не часто и это при жесткой воде вы учтите что в популяции скалярий уже давно накопилось такое количество мутаций что первее них только гупаки

Daniel

, на сегодняшний ь известно только 12 генов скалярий, орые в сочтании своем дают внешние картинки, что мы видим. 2 из них структурные, 10 отвечают за то, что мы видим (не всегда цвет, иногда рисунок). На любом рынке встречается, как правило, не более 3-4 генов. Хотя, , ее зоорынок. Возможно, что Вам очень везет. Очень хочу увидеть "это" своими глазами. В работе со скалярией "изобретать велосипед" не надо. Все уже давно исследовано со всех сторон. Джоан Нортон (известный скалярник (если можо так сказать)) в одной из своих работ описала генетические уродства (18). Ниже привеа ссылка. Это вроное и наследуемое уродство ит научное название "пила". Понижая, повышая жесткость воды (подбирая нужный состав) - можно избавиться от деформации ерной крышки и пельвикоральных ов. Напер, при выходе бриллиантовой скалярии (в какой воде нерестилась значения не имеет, важен первый этап жизни личинки и мот формирования малька) нужна вода не выше по жесткости 5 градусов (опять таки - это мой рецепт). При жесткости ниже - большое число брака с горелыми ерными крышками, при жесткости выше - увеличивается число рыбы с пельвикоральными ами. Это результат РАЗМНОЖЕНИЯ немецкой крови. Результатов Киевской крови пока не имею, по словам "в обычной воде". Голубой фантом - как поставили "станцию обезжелезивания воды) - 80% с деформацие плавательного пузыря (дергуны), вода из лужи (дождевая) - 100% все отлично, жесткость значения не имеет. Даже сам процесс смягчения воды имеет место быть на выходе малька (осмос или дистиллятор). Поэтому, возможно, в отдельном городе закреплена ино такая линия скалярии, кровь, в другом и, выводы сделаю после проверки бриллиантовой скалярии (золотой красноголовой фольгированной) (имеющейся в Минске (не знаю корней), ской и Киевской - три ветки). Я не встречал в специализированной литературе по скаляриям (в том числе и на амуте скалярий, имеющей целью рранения точной информации о скаляриях) ни одного сообщения о генетическом наследовании вышеизложенных деформаций.. У нас тоже жесткая вода, а в ере - 1 градус из крана! Это не мешает нам заниматься РАЗМНОЖЕНИЕМ не всегда самостоятельно идущей на нерест пой скалярии (Altum, )

Kimberly

без котариев)))))!

Wendy

а я кормлю рыбу 1 циклоп живой(и заморозка ) 2 дафния ( и заморозка) 3 моина( и заморозка) 4 трубочник (постоянно) 5 личинки стрекоз(летом) 6 чертики (летом) 7 Дрозофила (всегда) 8 артемия взрослая(заморозка) 9 дождевые черви (постоянно) 10 креветки лиманные и морские ( и заморозка) 11 геркулес,батон,манка и др растительные корма 12 мотыль(только при лечении для замачивания рств) стараюсь кормить 2 раза в ь. и самое интересное - я не знаю и никогда у себя не видел дергунов и ослабленных особей. и с чего бы это? у я рыбы в глаза даже и не видели сухари.держу только немного дискусового корма для Cambarellus montezumae и самое интересное! - Altum Peru у я почему то сами стали нерестится))) не вижу смысла дальше продолжать бессмысленную дискуссию. еще раз повторюсь - Ведущие ихтиопатологи пока не нашли причины, а я уж тем более не собираюсь здесь делать умный вид и выдвигать глобальные версии в том вопросе,где Профи не знают ответ. с темы ушел. з.ы в догонку.заморозка либо своя,либо моего товарища и я уже много лет убедился в качестве. прикольно))))налил мякгой воды - будет синяя скалярия налил чуть жестче - будет фиолетовая в крапинку налил жесткой - будет с усами ,но без хвоста)))))))))

Danielle

Ужос!Как будто их кто-то недоел.И выили ж таких монстров до взрослых особей!Пусть ради науки,всё равно извращенцы. , у вас так много интересных форм окраски скалярий,а можно фото,хотелось посмотреть как они выглядят,ато о многих слышала,но не видела.

Larry

Разве может нормаль скалярия выи на такой диете????

Anthony

спасибо, расмешили. так вот не генов, а окрасов не может быть 4 гена , у вирусов и то больше а еще непонятно живое ли вирус. , с автором и его книгами знакома уже давно давно все иследовано - нет такого, ту же дрозофилу еще не все мутации обсмоктали, а их уже сейчас более 800шт а у скалярии целых 48 хромосам и вы хотите сказать что там всего 12 генов ??? может 12 генов это те что окрас отвечают и больше ни за что ? или по вашему фантом это что ? 13тый окрас? так вот фантом - это мутация в чистом виде причем та самая что у молли балон и коротелых золотух орый тоже вечно страдают дергунами ну брилианта мы разводим при жесткости 14- 16 и что ? у нас видимо неправильные скалярии они до сих пор не с одним ом все и поголовно.

Aaron

12 генов отвечающих за внешние признаки, даже не за окрас. Ино так. "На данный мот выделяют двенадцать основных генов, орые определяют внешние признаки: k (D) - тёмный окрас (черный), Marble (M) – мраморный, Gold Marble (Gm) – мраморно-золотой, Gold (g) – золотой, Halfblack (h) – получёрный, Strip (S) – бесполосный, Zebra (Sze) – зебра, Smoky (Sm) – дымчатый, Albino (a) – альби, Streaked (St) – пестрый. В том числе, два структурных гена (v) – вуалевый и (P) – жемчужный." - это двойное сочетание Strip (S) – бесполосный "Рассматриваемый нами признак из ряда перечисленных генов S (striess) – бесполосный, отвечает за отсутствие полос (темного пигта).. S/+ - признак с одним геном аллели бесполосного ит название «Призрак» от английского «Ghost» (призрак) и отвечает за отсутствие полос на теле скалярии (отсюда и название). Однако этот признак в единичном сочетании (S/+) еще не дает рыбе такого окраса, орый вы можете наблюдать на иях. Единичный аллель гена S - это по отсутствие выражения черного, отсутствие полос. К перу, серебристая скалярия (er), повторяющая окраску дикой особи, полтью лишена темных полос. Все остальные признаки присутствуют. Это рыба с чешуей и усилением в голубой радужный цвет. Двойное сочетание бесполосного гена (S/S) делает рыбу «особенной». У таких особей появляются голые участки на теле (отсутствие чешуи). Порой трудно понять, то ли появляются голые участки на теле, то ли на голом теле появляются участки с чешуей. Такой признак принято называть «покраснение» от английского «Blushing» или «розоватые». Это и есть наши «ы». Вариацию S/S еще называют «Розовый призрак», что обуславливает происхоие названия гена «розоватый» и «призрак». Существуют и иные названия: «Голубой призрак», «Зчивая скалярия», «Голубой фантом», «»." То есть один ген, отвечающий за цвет (окрас) в двойном его сочетании. Поэтому и говорю о "линии" или "крови". Проверю - опишу. Весь материал уже есть на руках. Еще раз повторюсь - чтобы сделать бриллиантовую скалярию я выну смягчать воду при выходе личинки иначе (при 16 нем. грд) выходит без пельвикоральных ов. При смягчении воды ниже 3-4 градусов - горят ерные крышки. И не у я одного. В итоге эту цветовую вариацию продают редко - не хотят связываться с проблемной рыбой. Отсюда мои попытки повторить Ваш опыт получения бриллиантов "киевских кровей" при обычной жесткости. Проверю - опишу. И не верится мне, что этот процесс зависит от режима кормления или подготовки производителей. Речь шла ино про 4 гена отвечающих за окрас (наличие на рынке). К перу - зебра, черный, мраморный и золотой. (и в сочетаниях разных). А окрас скалярий в различных сочетаниях этих 4-х генов огромный (очень грубо 4х4 = 16 выражений (мраморно-золотая (хоть и выделяемая в отдельный ген) (Кои), гибрид чер, светлая мрамор, тем мрамор, мраморные с мелким рисунком и крупным и т.п., чер, бар чер, огромное количество вариаций кружевных, классическая, пяти, семиполосая и пр.). а выражается всего 4-мя генами, отвечающими за окрас. Мраморные есть везде и всегда. Черные встречаются часто. К перу, на Минском зоорынке никогда не видели получерной скалярии и альбиов. Редко проскакивают фантомные формы. Вот про каких 4 гена отвечающих за цвет я пишу. А побывав на Куреневке смело заявляю, что не увидел ни одной "чистой" классической скалярии (как минимум с ровными полосами). Зато увидел очень хорошую школу перламутровой линейки (мраморные, бриллиантовые). 4 гена отвечающих за цвет. В Одессе не был (на зоорынке). Еще не был. Но очень хочу увидеть этот рынок, роложенный за 1000 км от Минска.. Касатка, зайдите по указанной ссылке на скалярий в библиотеку фенотипов - это собрание ий различных цветовых вариаций. Там гораздо больше, чем в моей скромной разводне.

John

, неточть перевода в данном контексте - за цвет и полоски так как автор в основном занимаеться генетикой окрасов а так же есть гора генов орые отвечают за каждую часть тела ее наличие и местоположение это как с дрозофилой для прикола пояли хромосомную локацию гена отвечающего за роложение передней пары ног и ноги выросли на голове так же и у фантомов - мутация гена(группы генов) отвечающих за длину и форму позвоночника. почему не быть в популяции мутации гена отвечающего за количество ов или ерных крышек ? повторюсь как вы обьясните при нашей воде укорочение только левой ерной крышки у половины выводка? это что вода такая избиратель? в Одессе можно купить дикий тип гетерозиготную черную если порыться то настоящий черный бар можно найти фантомы дымчатые леопардовые (кобра) золотистые кои (одни полупрозрачные другие матово белые) мраморные любых вариаций и больше всего у нас брилианта золотого так как он самый популярный ну и фантом правда привозной все это есть и в вуалевых и в коротко плавничных формах не встречала только получерных

Michelle

Видать воздуху нема в пузыре.

Michael

А увидеть)))))! можно?