Неон, металлик, перламутр

Katie

В очередной раз села покурить форумы ру-пранства отительно селекции гуппи, а в частти - факторов, определяющих разную сте блеска и снова в полном недоуии. Тексты, описывающие неон, металлик и перламутр довольно сумбурные, а фото тож не однозначные или вообще отсутствуют/удалены Про их формообразующие факторы и наследственть - вааще. Помогите люди добрые, разобраться ху из ху или хотя бы где нарыть вяемое инфо по вышеозначенному? Скажем там аналогичное по кои или золотым аль только забугорные ресурсы есть вяемые.

Jamie

Посмотрите здесь, возможно, что-нибудь найдете.

Adam

Это тема называется "Результаты крестов" и в ней задачки-вопросы от Сторожева ткните я ом плз, где ино конкретика по тому, что ищу.

Brent

Я имел в виду не эту конкретную тему, а сайт.

Wesley

тогда уж прошу тщательнее читать ТС

Jessica

Предлагаю этот ТЁМНЫЙ ЛЕС оставить для разборок Сторожеву, кроме него в этом вопросе НИКТО не разбирается, а всё, что вам здесь напишут -- это . Читайте ГУППИКЛУБ РУ, поймёте - ваше счастье, а нет- будете нормальным аквариумистом, не всем-же быть селекционерами. Удачи.

Julie

Все бы хорошо, но стиль Сторожева - озадачивать и высказываться весьма сумбурно, а местные юзеры не так уж не далекие, если судить даже только по фото их рыб. Вот и таю надежду, что пояснят.. три слова есть и жопы в ассортите, а корреляции между ними - нет?)))) Ох, чую, что придется страдать над текстами с латиницей.

Jason

Была рше тема на * генетика гуппи * но после развода между оти основателями все сообщения и фото от Сторожева были удалены ,остались только обрывки горячего спора между ВВС и Гернотом на эту тему. Насколько я помню к согласию они не пришли. На МКАТе тема от Сторожева п.с. у самого есть много вопросов по этому поводу. Глядя атлас гуппи на МКАТе не онца понимаю чем руководствуются при обзывании той или иной рыбы приставкой *металик*.

Nicole

Вообще-то: овый — «горит как неоновая вывеска», изначально, неоновые вывески горели красным цветом Металлический [блеск] — похожий на блеск металлической поверхти Перламутровый [блеск] — похожий на блеск перламутра

Collin

угу. читала и смотрела. это вы мозга - тыкают фото (иногда хренового качества) друг другу и спорят, ируя всеми своими и забугорными определениями, хотя НИКТО не дает точного опиия, что собственно подразумевается под этими словами. По аналогии скажем с лаками для ногтей, можно быстренько ярлыки навешать самостоятельно, но если это "догадывание" будет далеко от того, что подразумевается в опииях генетики, то все шансы загубить свое сокровище

Aaron

Проблема усугубляется тем, что неорые опиты-называнты своих рыб, напер, прилагательное "неоновый" использует в смысле "как цвет неоновой рыбки". т.е. блестяще-светло-ярко-синий. это — не догадывание, а как правильно. Аналогично описываются и минералы и любые другие объекты. Сравните: Сиреневый [цвет] — как у цветов сирени обыкновенной — Лиловый цвет Янтарный [цвет] — как цвет у янтаря Медный [цвет] — цвета меди Справочно: Цвет

George

вооо. если верно поняла, то товарищ Сторожев под неоном вроде как подразумевает некое особое свечение внутрентей рыбки но фотки удалены PS лиловый и сиреневый - это разные цвета

Phillip

Нет, Сторожев не думает, что "неоновый" означает "синий цвет неоновой рыбки (Pararodon innesi)". Он прекрасно знает каким цветом горели неоновые вывески. В настоящее время эпитет "неоновый" отится к цветам (не обязательно красному), создающим иллюзию свечения. Напер, посмотрите на эту рыбку и тех. Сравните: флуоресцентный, опалесцирующий.

Christine

наверное, по ссылке подразумевается фоновая гуппи! там кстати это и опио ниже

Loretta

фоновая — окраска в ювенильном периоде, по мере взросления может скрываться по мере полового созревания характерными для взрослых особей рисунками и окрасками. Резюме из той бесфотковой темы: овый, для гуппи, это: т.е. если в лучах света мы видим, что чешуйки «загораются», как яркие неоновые или люминесцентные трубки рекламного освещения — это неоновый. Нет «горения» — нет. Сравните с перламутровым. Перламутровый ПЕРЕЛИВАЕТСЯ, но не «горит».

Thomas

блин. неон - это трансгенть со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для пых смертных доступны только икромечущие: данио, ы, медака, скалярии и тернеции. Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что ви под определенным углом паия света. Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полирован платина/серебро, жемчуг. Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пер: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в орой она выросла. По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки: черный пигт - меланофор (melanophores) желтый пигт - ктофор (xanthophores) красный пигт - эритрофор (erythrophores) металлический блеск - гуанофор (guanophore) Все эти пигты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: мела в виде зерен, гуа в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями. Разнообраз окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивть. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает мела. Хотя структур окраска давным-давно нормально опиа, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигтом. В итоге пока складывается : Джа Блу - это структур окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивтью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и сте черноты, превед мела), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуа). Для подтверие суия в очередной раз попытаюсь сировать своих рыб, особенно экземпляр, у орого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант. Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится. Но на сие действо пока не подпишусь))) Буду весьма признательна за аргутированное мнение по вышесказанному. PS И еще о цветти: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.

Jenny

да, может я совсем нуб и опозорюсь, но почему для понимания генетики и цвета не использовать светофильтры? Тем более, что имеем дело с фоновой и покровной окраской. А ерунда с магентой сразу отпадет ибо наглядно видно из чего состоит этот цвет. Если основываться на базе (структура, 3 цвета, блеск) опиие цвета по генам будет сложнее плюс отдельно описывать гены по их рределению, но при этом графически будет проще изобразить и эмпирически просчитывать результат. Ну, а опиие сцеплети к другим физическим и повеческим признакам - дополнят картину.

Joshua

Нет "неон" ни разу не трансгенть со светящимся белком «а ля Гло Фиш». овый, это ино не свечение, а «горение» в отражённом свете. Для того, чтобы понять «как это выглядит», берём фонарик, идём/едем в место, где есть аквариум с неонами, подходим к аквариуму с неонами, направляем свет фонарика на неонов и смот как вспыхивает у неонов их неоновая полоска. Аналогично выглядит неоновый у гуппи. Другое дело, что у гуппи неоновый цвет может быть разным. Т.е., по сути, неоновый у гуппи — это визуальный эффект, орый можно выявить направленным лучом обычного света. Флуоресцентный — «светящийся» — это ино то, что мы можем наблюдать у трансгенных рыб со светящимся белком «а ля Гло Фиш». В настоящее время, флуоресцентный цвет может быть разным. Т.е., по сути, флуоресцентный, — это визуальный эффект, орый можно выявить направленным лучом ультрафиолетового света. Для того, чтобы понять «как это выглядит», посмотрите на картинки ниже: или прочтите ту тему Неверно. Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхть кажется полированной металлической. Жемчуг — перламутр и ничто другое. Не путайте: Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском. Перламутровый блеск — ство впервые опиное у перламутровых раковин неорых моллюсков. Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхти перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света. Не совсем верно. Рекодую прочесть: Бриттон Г. Биохимия природных пигтов: Пер. с англ. — М.: Мир, 1986. — 422 с, ил. djvu Не совсем верно. Рекодую прочесть: Кричевский Г. Е. Структур окраска // «Химия и жизнь», №11. — 2010. html Уилкокс М. Синий и желтый не дают зелёный: Как получить цвет, орый действительно нужен. — М.: АСТ, Астрель, 2004. — 200 с. ил. pdf И, заметьте, ру-сегт, как и любой другой, не ацея ни от чего. Ни от ума, ни от глупости. Если пишущий о чем-либо не знает чего-то или не считает важным, или наоборот, считает само-собой разумеющимся и/или всем известным, то скорее всего он об этом упоминать не станет. японский синий — ино структур окраска. Проверяется: в отражённом обычном свете цвет есть, в проходящем обычном свете — цвет отсутствует. да люди с нарушенным цветовосприятием, как и обычные незнайки встречаются везде. Конечно, магента никаким образом не может быть оранжевой. Возможно, ошибка вызвана тем, что у гуппи признак «магента», — это визуальный эффект, проявляющийся в характерном пурпурном блеске на поверхти тела рыбы, на первоначально вывеной рыбе и фон был соответсвующей цветовой гаммы. Но теперь, в результате того, что с сами гуппи-магента, сажали самок разного генетического происхоия. то теперь с признаком магента можно встретить достаточно разнообразно окрашенную рыбу, орая в т.ч. может быть и оранжевыми гомозиготными рецессивами, но с эффектом магенты.

Jessica

Вы предлагаете очень разумные и правильные решения. Причина, скорее всего, в широте или узости кругозора каждого конкретного исследователя. Рекодую прочесть: Лазебник Ю. Может ли биолог починить радиоприемник, или что я понял изучая апоптоз. —. html да да

Nicholas

Если наглядно, то толковала про это : Жемчуг Металл Иридизация Перламутр Между металлом и жемчугом определю разницу в том, что металл более блестящ, а текстура у жемчуга с неорой баристостью. Металл с легким матированием легко сойдет за жемчужный цвет.

Michelle

2 По поводу роли мелаа в структурной окраски - мне надо подумать и поискать весомые источники, чтоб грамотно сформулировать и обосновать высказанное суие. Слишком давно интересовалась подобными вещами, а склероз и маразм не за горами)))) Кстати, за источники - отдельное спасибо. Неорые особенно занимательные и наводят на размышления.

Michele

У я есть такие гуппи как на фото. Причем гомозиготные породы - дети похожи на родителей. Очень хочется неон назвать - слово очень нравится. Но знаю , что это не неон , хот вчера с фонариком полночи просидел , как выше советовали. Как называется признак вызывающий блеск на корпусе моих гуппи ?...

Jennifer

, это — платина , смотреть и сравнивать блеск металла и жемчуга, а так же перламутра, чтобы понять разницу «как оно выглядит на самом деле», нужно не по фото, а «в живую» на натуральных объектах. Иризация, ино тот эффект, орый мы наблюдаем у натурального жемчуга и перламутра, но отсутствующий у полированной металлической поверхти. Иризация в голубых тонах даёт эффект называемый «лунным» [светом]. Чтобы немного разобраться в терминах и эффектах, рекодую прочесть: Шуман В. Мир камня, в 2 томах. — М.: Мир, 1986. -архивы djvu Структур окраска — оптический эффект, достигающийся за счёт размера и формы микрочастичек вещества, обеспечивающего отражение света определённой длины, без отительно цвета самих этих микрочастичек. а — с точки зрения эффекта окраски — цветной пигт, но! в зависимости от формы и плотти группирования мелаовых гранул, мы видим разные цветовые варианты. Для понимания «как это работает», рекодую посмотреть очень наглядные картинки, на пере окраски кошачьих волос. и Руководство по окрасам и рисункам кошек (пер. на рус., ориг.англ.)

Emily

А я думаю , что микариф. Есть фото на Гуппи Вики - один в один , как рыба на моем третьем фото. Найду - вставлю в этот пост.

Christopher

Привожу цитату с ответом по данному вопросу, в своё время заданного Сторожевым нем в теме про генетику перламутра: И я согласна и со Сторожевым и с Оз'ом, в том, что нужно не выдумывать названия разной степени романтичти, а разбираться с проявлением и наследованием конкретных признаков. В приведённом вами рисунке, к сожалению, стандартны исключительно фантазии автора-составителя. С другой стороны, составленный автором «словарик прияемых автором терминов» позволяет в какой-то степени понять, что подразумевает данный автор-составитель под каждым из упомянутых им «терминов». Правильно: использовать существующие грамотные термины. При наличии синонимов, особенно другоязычных, логично их приводить в скобках, по аналогии упоминания в статьях итранных авторов. Пер: Эрвин Баур (Erwin Baur) Справочно: — Гуппи "филигр" и её вариации — Внешнее строение рыбы Печание: иногда, хвост называют хвостовым стеблем. Хвост и хвостовой — разные части рыбы.

Amy

, У я к сожалению. мало вреи проводить с Вами дискуссию по поводу названия моей рыбы , орое я и так знаю. Тем более , что рыбу с таким признаком Вы видели только на картинке. и приводите ски непонятно на какого-то модератора Валеру. Филип Ше - извесный в мире гуппи персонаж , и Вы его знаете - приводите ску на него в своем блоге , в части намекая на Сторожева и С.Апрятина " /см. фото 1/ - от сюда. Поэтому думаю , что мнение Ф.Шеда для вас что-то значит , привожу фото из его книги py Color Stns о генетике признака микариф на стр.161-165. На 2 ии - ии Ф.Шеа рядом с моей ией - даже несмыслящий в гуппи человек скажет , что на фото одна и таже рыба , и этот признак называется МИКАРИФ !..

Andrew

, видите ли, я считаю любой спор бессмысленным и бесполезным. Другое дело, аргутирован «по сути рассматриваемого вопроса» дискуссия, если её цель — выявление Истины, желание поделиться доступным каждому из участников дискуссии знанием и обяться мнениями по обсуждаемому вопросу, в рамках выявления Истины. Касательно наиования признака или гена отвечающего за возможть появления данного признака, я предложила, для общего удобства, указывать в скобках синонимичное название. Это существенно облегчит взаимопонимание при обсуии каких-либо вопросов. По поводу рыбы, орую я видела или не видела. Конечно, наверно, как и многие другие, большую часть рыбы, в т.ч. неорые новинки, я, действительно видела только на картинке, а не в своём или чьём-то аквариуме. Больше скажу, я не всю рыбу из тех, что видела воочию, содержала или содержу у себя в аквариумах. По разным причинам, в т.ч. и потому, что нельзя объять необъятное. Это отмечал ещё К.Прутков. Но штука в том, что: во-первых, вам, в случае, если вы не имеете возможти регулярно лицезреть аквариумы собеседника, не известно, а что там, в его аквариумах плавает или не плавает; во-вторых, отительно ино платины, а у нас, как и во многих других странах, эта рыба продаётся ино как платина, напер: </param> </param> </param> </embed>

Alexander

Вы ошибаетесь. С Гернотом я дружу , переписываюсь - спрашиваю что мне не ясно. У нас среди любителей живородки более сотни общих друзей. Я только не пойму причем здесь Гернот. Гернот на МКАТе вроде как отвечает через Якоба. , тобиш через вторые руки - да еще и с двойным переводом. , хотя даже с китайи общается напрямую через переводчик в браузере.

Melissa

, в комтарии № 25 я привела цитату комтария Якоба (JS), в ором он привел ответ Гернота Каа (Gernot Kaden) на вопрос имира а Сторожева отительно признака перламутр, микариф и прочих вариантов названий. На мой взгляд, в приведённой цитате указана вся основ информация по данному признаку. Вас, почему-то, этот ответ, по-видимому, не устроил и вы написали комтарий № 26, на орый я вам ответила. Справочно: риторические вопросы ответа не требуют. Печание: Перевод Якоба (JS) с немецкого на русский и с русского на немецкий, намного более адекватный, чем автевод, т.к. осуществляющий перевод человек лучше понимает смысл переводимых слов и фраз и, при необходимости, может уточнить непонятное слово или фразу у автора текста. Дополнение: Прокомтирую фрагт приведённой вами цитаты из той же темы про генетику перламутра (замечу, что вы вырываете фразы из контекста обсуия): Видите ли, в генетике все случаи, когда особь получает два разных алелля в одном локусе, называются гетерозиготами. Т.е. с тем же успехом, можно сказать, что F1 гетерозиготны и по гену sd (Stoerzbach l) Допустим, мы взяли некую самку не несущую эти гены X(0 0) A(0) P: ♀ X(0 0) X(0 0) A(0) A(0)× ♂ X(Ssb Sst) Y(Ssb Sst) A(s) A(s) F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(0 0) A(s) A(0) + ♀♀ X(Ssb 0) X(0 Sst) A(s) A(0) + ♂♂ X(0 0) Y(Ssb Sst) A(0) A(s) т.е. мы получим самок двух генотипов и самцов одного генотипа. Все они будут гетерозиготны по всем трём генам. Теперь возьмём некоего самца, не несущего эти гены X(0) Y(0) A(0) P: ♀ X(Ssb Sst) X(Ssb Sst) A(s) A(s)× ♂ X(0 0) Y(0 0) A(0) A(0) F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(0 0) A(s) A(0) + ♀♀ X(Ssb 0) X(0 Sst) A(s) A(0) + ♂♂ X(Ssb Sst) Y(0 0) A(0) A(s) Т.к., во всяком случае мне, с какими другими линиями проводилось скрещивание, то о взаимодействии обсуждаемых трёх генов с неизвестными говорит нечего. Но, филигр/ змеи кожа/ кобра, является одним из вариантов дикой окраски. В ряде случаев, когда особь получает два разных алелля в одном локусе, проявляется т.н. «несовместимости аллелей», так случается когда ни один из аллелей не может нормально работать, но суммарно оба аллеля несут достаточно информации для стандартной работы клеток, тогда признак, за проявление орого отвечают аллели роложенные в данном локусе приобретает стандартное проявление «по дикому типу». Но и это ещё не всё. в том, что в норме, в каждом локусе должен находиться какой-то ген. Т.е. Это либо некий доминантный, либо рецессивный, либо дикий аллель. Т.е. для гена Ssb есть пара ssb, для гена Sst — sst, для гена s — S. Самка не обладающая рассматриваемым признаком имеет генотип по данным генам ♀ X(ssb sst) X(ssb sst) A(S) A(S) и самец ♂ X(ssb sst) Y(ssb sst) A(S) A(S) Тогда получается: P: ♀ X(ssb sst) X(ssb sst) A(S) A(S)× ♂ X(Ssb Sst) Y(Ssb Sst) A(s) A(s) F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(ssb sst) A(s) A(S) + ♀♀ X(Ssb sst) X(ssb Sst) A(s) A(S) + ♂♂ X(ssb sst) Y(Ssb Sst) A(S) A(s) и, соответственно: P: ♀ X(Ssb Sst) X(Ssb Sst) A(s) A(s)× ♂ X(ssb sst) Y(ssb sst) A(S) A(S) F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(ssb sst) A(s) A(S) + ♀♀ X(Ssb sst) X(ssb Sst) A(s) A(S) + ♂♂ X(Ssb Sst) Y(ssb sst) A(S) A(s) всё это не считая кроссоверов. Предлагаю, для рассмотрения генетических формул, открыть отдельную тему.

Rachael

Я потратил пол дня на бестолковые с Вами дебаты , расматриваю Ваши ии окуньков. О какой теме Вы говорите. Я в номальных отношениях с Сторожевым и с Сергеем Апрятиным , и не только я , а и многие учасники Аквафорума. Если возникают вопросы , каждый из нас может обратиться к знатокам по проблемам генетики и селекции гуппи. К сожалению Вы вырвали часть цитаты из контекста всего поста. В вашей цитате отсутствует последнее центровое предложение , где ино упоминается признак гуппи микариф (я обвел красным). На первом фото - Ваша цитата. На втором фото - как должно быть и ия признака микариф , что соответствует моей рыбе на фото 3...

Robert

, ещё раз повторю, хотя предполагаю, что это бесполезно, но, чтобы вам было понятней, разделю на пункты, в т.ч.: 1. Вы показали ию конкретной рыбы и спросили 2. Я вам ответила 3. Вы решили, что мой ответ неверный, т.к. он не совпал с вашим вариантом и вы написали вариант: 4. Т.е. к этому моту сложилась ситуация, что есть рыба, есть два варианта ответа и, следовательно, необходимо выяснить «какой ответ правильный». 5. В рамках ответа на вопрос «какой из двух ответов правильный», я привела цитату, в орой речь шла ино о такой ситуации т.е. в цитате говорилось, что мы ОБА правы. Но, учитывая, что для вас важны не факты и Истина, а что-то другое, то мы видим то, что видим: вы снова отклоняетесь от обсуждаемой темы и, непонятно зачем, пытаетесь превратить конструктивную дискуссию в бессмысленную перепалку. Так же очевидно, что генетические формулы для вас «тёмный лес» и «китайская грамота». Это поправимо, но только при вашем желании получить необходимые знания. 6. Если приведён мной другая часть той же цитаты имеет прямое отношение к рассматриваемому признаку, то цвет фоновой, в данном случае, вторичен, т.к. не влияет на проявление/непроявление признака. 7. «Картинка с карасём», видимо, вас расстроила тем, что хвост (хвостовой стебель) у рыбы не там, где вы и цитируемый вами автор предполагали. Но таковы факты. 8. Каждый из нас волен сам выбирать себе, как собеседников, так и авторитетов.

Amanda

так-с. сделала фото самца с двумя вариантами голубого (в светлом и блестящем - предполагаю работу гуаа). Снята одна и та же рыбка с разных ее сторон.

Amy

А вот иридизация на самках

Chad

, японский синий — это структурный цвет, образован частичками, величина орых сопоставима с длинной световой волны отвечающей за данный цвет. Отражение света от этих микрочастичек и даёт нам возможть наблюдать такой цветовой эффект.

Jeffery

2 Угу. по этому суию у нас полное согласие. Поясняю: специально скрестив рыбок из двух источников по самым разным вариантам, получила довольно большое разнообразие по физическому строению и окраске. По моему вкусу более-ее идеальной рыбки в этой толпе нет, поэтому остро встал вопрос о понимании, как формируется окрас и его оттенки, что бы отобрать на развеие нужных рыб. Ессно, когда стала копать инфо - сразу же озадачилась терминологией и проблемой правильного толкования. Самостоятельно не вкуриваю мутные фото и фразы в духе "гвоздика - это окрас по типу гвоздика", поэтому и создала эту тему.

Daniel

Пер «лунной» иризации на беломорите: , полтью согласна. Если мы не будем придерживаться грамотной терминологии и каждый начнёт сочинять в большей или ьшей степени свою отсебятину, то ничего хорошего не получится. Отительно ситуации с вашими японскими синими. Я, если имею возможть приобрести и самок и самцов одной популяции, если только это не целевое приобретение для какого-то конкретного скрещивания, сажаю их вместе для получения потомства и возможти увидеть насколько гомозиготна и тно вопроизводима дан популяция. И только затем, исходя из полученных результатов, принимаю решение о дальнейших действиях. В принципе, если всё пустить на самотёк, предоставив выбор партнёра самим гуппи, со вреем, произойдёт огомозигочивание, т.е. возрастёт количество рыб имеющих одинаковые, а не разные аллели. Но! чем больше генов и аллелей не гомозиготны и ответственны за проявление различных наблюдаемых вами у разных особей признаков. тем больше требуется ёмкость для выращивания такой популяции и предоставления возможти проявиться всем возможным вариантам. Важно! неорые признаки в таких условиях легко ять. Что делать вам: определить, в т.ч. с помощью фото и видео аналогичных руб, для себя, какие из имеющихся у ваших рыб признаков, по вашему мнению, допустимы, а какие — нет. В соответствии с этим, а так же основываясь на том, какое у конкретных пар рыб получается потомство, отбирать рыб на племя.

Laura

Оффтоп К сожалению, хозяйство приходится сокращать возможно, что вплоть до 2 емкостей и ессно на таких объемах даже поверхтный анализ по потомству не возможен. Скорее всего развеие будет в стае, а не понимая/не з неорых ключевых вещей запо сотворю фигню, исправлять орую будет тяжело или даже не из чего. Вот уже просветилась о куче всего, во многом благодаря этому ресурсу и пользователям, но еще массы инфо не знаю Теперь даже есть шанс, что закажу на ДР-подарок приличный микроскоп

Joshua

Японские синие, прекрасно подходят для популяционного содержания. Вот один из вариантов фенотипа лирохвостых японских синих гуппи Можно отбирать рыб: — не имеющих жёлтого пятна или имеющих его; — не имеющих каких-либо чёрных точек или с какими-то чёрными точками определённой формы и в определённом месте или местах; — имеющих не желтизну на хвостовом е или имеющих; — имеющих лировидный хвостовой или имеющих хвостовой какой-то конкретной другой формы (в последнем случае, нужно будет отбирать самок имеющих несколько другое по форме прокрашивание хвостового а). Для лирохвостой формы японских синих гуппи, самки предпочтительны с хвостовым ом как на глейзеровском фото выше, если у вас таких нет, то можно начать отбор с самок имеющих: выраженную «японскую синеву» на хвосте (хвостовом стебле): и хотя бы небольшие частичные прокрасы на хвостовом е Кстати, для вашего случая, при приении групповой селекции, оптимально подойдут два аквариума: в одном содержать тех, орых отобрали «на племя», во втором — всех остальных. Из первого аквариума всех рыб, орые, по вашему мнению не соответствуют вашим критериям «допуска в этот аквариум», отсаживать во второй аквариум. Оставить вариться «в собственном генном соку». Это вас, с одной стороны, убережёт от ь вызванных неправильным искусственным подбором и отбором рыб «на племя» (первый аквариум) и обеспечит источником «освежения крови» (второй аквариум), в случае необходимости. Естественно, рыбы в обоих аквариумах должны содержаться в оптимальных, но несколько отличающихся друг от друга условиях (разный световой ь, режим кормления, рацион кормления, растущие в аквариуме рия).

Erica

Перно все так и планирую сделать, но если дойдет дело до того, что маточную семью можно содержать в 1-2 аквах, то садить туда буду приобретенных рыб, чтобы получить достаточно материала с новой кровью для отбора. Заодно это хоть какой-то грубый фильтр от страшилок (болячки или левые самки, выданные за породных). Предполагаю, что получившееся разнообразие в моем стаде, обусловлено ино подмешиванием среди предков и/или родителей. С одной стороны это хорошо, а с другой - не очень Отительно прямой зависимости между прокрасом хвостового а у самки и мечами у ее сыновей, есть неорое затруднение в отборе на чистоту голубого цвета: - на хвостах у самок блеск есть только на желтоватом прокрасе, орый не у всех. Он очень бледный и прозрачный, совсем не эстетичный - у самцов на мечах есть раз сте желтизны, а у неорых плюс черные перья по краям меча. Причем есть всего один экземпляр без желтизны, хотя его единственный нижний меч хоть и длинный по форме, это по лента с тупым концом. На основании этой темы предполагаю, что отбор на уьшение желтого пигта не повлияет на блеск самцов, но как тяжело удаляется он - напрягает (это оглядываюсь на фото канадских/чернокорпус белая). Да вот бы и как не оказалось ли, что с нивелированием желтизны попутно уничтожу красивую форму меча или вообще его наличие. О блеске в спинном е и его привязке к форме и окрасу с учетом пола, еще более темный лес.

Ross

На данном этапе, я бы, на вашем месте, остановилась с добавлением новых рыб из новых источников и с новым набором генов. Не забывайте, что любая популяция может начаться всего с двух рыб — одной самки и одного самца. В случае с японскими синими, для начала такой популяции достаточно посадить отобранную пару в отдельный 15—20-литровый аквариум. Если у самца и самки с фертильтью проблем нет, то через полтора-два месяца популяция начнёт увеличиваться. Ещё через три-четыре месяца станет видно что можно получить от выбранной пары. Напер, можно посадить эту пару рыб: дать им наплодиться, посмотреть «что ино плодится» и начать отбраковывать рыб с ненужными признаками. Можно в аквариум-партнёр. Или, напер, взять таких рыб: подобрать им самок и далее поступить аналогично опиному выше. Или взять, напер, таких рыб: и работать с ними. В этом варианте, правда, потребуется работа и с формой хвостового а. Вам нужно самой просмотреть каждую из ваших рыб (устроить рыбам кастинг) и определить для каждой рыбы: имеются ли какие-то особенти, как желательные, так и нежелательные для данной формы и типа окраса, а также вашего вкуса. Затем сделать выбор и отсадить выбранные пары по отдельным аквариумам. Остальных оставить жить вместе. И подождать неорое время: дайте рыбам наплодить и вырасти на протяжение не ее двух поколений. Не добавляя к ним ничего нового. Чем ьше различий в геноме у ваших рыб, тем быстрее популяция огомозиготится и радётся на несколько основных фенотипов. Вы, тем вреем, продолжайте ировать, снимать на видео, отсматривать, вашу рыбу. Изучать её фенотипические особенти, скоь и поря проявления конкретных признаков у отдельных особей. Корректировать свою цель «как рыба в итоге должна выглядеть». Не торопиться. У вас всё получится.

David

Оффтоп Все бы хорошо, но хочется "быть и умной, и красивой" соблюсти разумный баланс между выщепелением/закреплением признаков и жизненным тонусом. Задача утяжеляется выше озвученными проблемами. Поэтому пока начинаю "аукцион невиданной щеди", после окончания орого скорее всего останется 1-2 маточных гнезда. Первую предварительную оценку их потомков можно будет сделать в лучшем случае этак на НГ-праздники. А т.к. неорые варианты родителей будет братХсестра и сынХмать, то уже сейчас начинаю озадачиваться "свежестью", когда еще есть рабочие емкости. Ну и задел во вреи даст фильтр отбора и контроль новеньких. Если дело дойдет до содержания в стае, то хотелось бы обеспечить, чтоб самцы и самки были между собой не близкородственны. При этом с каждой стороны полов было не ее 2 линий. В итоге выходит не ее 4 линий родоначальников стада и между представителями линий не было родственных связей 1 или 2 уровня тогда спокойно надолго можно дать им вариться в собственном соку, выдергивая тех, кто не будет вписываться в параметры линии. Но пока это так. сфеерический конь в вакууме. учитывая, уже начавшиеся отключения э/э и мутное будущее вообще

Heather

Вот, напер, как изяется окраска хвостового а рассматриваемой самки, в зависимости от того, как падает на него свет Аналогично осматриваем все интересующие нас части каждой рыбы. Вы слишком себя накрутили «проблемой» инбридинга. Инбридинг не так страшен, как его малюют незнайки. Сейчас вам нужно по выбрать из имеющихся у вас рыб тех, орые вам интересны, составить пары (пер я описала в комтарии № 40). С остальными можете расстаться. Но сейчас вам нужно выбрать пары или гнёзда, посадить в отдельные аквариумы и ждать. Наберитесь терпения. Ближайшие полгода вам ничего нового с этими рыбами делать ненужно. Тем более ещё кого-то добавлять. Это будет и умно, и красиво, и правильно. Рекодую прочесть: Пасечник Л.А. Инбридинг и аутбридинг или Великая война. — Харьков, 2005. Пасечник Л.А. Коэффициент инбридинга или почему жи заблуия вековой давти. — Харьков, 2009. Пасечник Л.А. Чистопородное развеие или Трудно быть ом. — Харьков, 2009. с гуппи, «рабочие моты» бывают и такими

Kyle

2 Если не будет возможти вести родословные и сурово контролировать кресты, то с инбридингом поосторожничаю. А то это будет обезьяна с гранатой)))) картинка по теме

Jennifer

На инбридинге держится всё чистолинейное развеие лабораторных животных и. все САМООПЫЛЯЮЩИЕСЯ рия. Рекодую ознакомиться: Руссо М.М. 100 лет лабораторной мыши. — М., 2. Конечно, не со всеми породами и породными группами гуппи можно работать методом группового отбора при содержании в общей популяции, удаляя только явно не нравящихся. Но, в данном случае, с японскими синими лироховостыми (и другими короткохвостыми формами) — можно, а в вашем случае и нужно. Т.к. это, в данном конкретном случае, наиболее эффективный способ достичь нужного результата. Почему так: рыба имеет достаточно близкий к дикому генотип, не имеет пышных вуалевых ов, тно воспроизводится и не имеет летальных генов. Вот пер на берлинцах (старая и очень устойчивая порода): Lenkaa Мои гуппи — Калиград, 2.