Порода гуппи

Brent

Интересно мнение людей "в теме": - кол-во аквариумов для удержания одной породы(не линии) гуппи? - объемы аквариумов для этого? - кто и в каких аквариумах живет(производители, , подок, самки, самцы)? Уже почитал пару статей на эту тему, но так и не определился с этими вопросами. Слишком большой диапазон приве от пару штук и до тонны воды на породу.

Christine

И здесь также не определитесь. Выбирать Вам придётся под свои возможти и пробовать, так сказать на себе. А получится - и замечательно. Насколько я понял, никто конкретных цифр(своих) не даёт. А если даёт, то все они у всех очень отличаются. Лично у я 200шт. пецилий(макулатус) жи с роия в 50л. до 3х. недель, с подами через 2 дня. Затем переезжают в 150л. Считаю этот объём для них не "ущербным", поскольку в 2,5мес. размер рыбы 2см. Может маловатый размер в этом возрасте? но большими они и так не вырастают. Прошу прощения у ТС и любителей Гуппи, по сливе не въехал что тема о Гуппи. Пробачайтэ!

Jennifer

Прокопетаню: кол-во и объемы акв определяет методика. Для стаи надо один и побольше, а для другого - чем больше небольших емкостей, тем лучше. Если еще не читали, то есть перевод статьи Ander Schumacher с опиием: - Tradinelle Linienzucht - развеие в линиях (традицион форма); - Schwarmzucht - развеие в стае (Schwarm - к рыбы); - „Wolfsche" Zuchtmethode - развеие по методу Annett Wolf; -"Ein Weibchen - Viele Stämme" Methode – „одна самка - много линий“ метод.

Hannah

У нас на форуме все это давно есть и более подробно : 1) - традиционное развеии в линиях. - 2) - развеие по методу Annett Wolf - 3) - „одна самка - много линий“ метод - P. S. Когда ска откроется - стучите курсором "скрытый текст".

Joseph

Это я читал. за ссылки. Еще от породы тоже может быть разное кол-во аквариумов, это я тоже понимаю. По хотелось типа такого: Содержу породу такую-то. У я 6 аквариумов на породу, два по 40 литров, два 20 литров, два по 15 литров. В 15 литровых ясли и родилка, в 20 литровых производители, в 40 литровых молодежь поделен по полу. Но этого мало или типа больше аквариумов не надо. Ну вот что-то типа такого хотелось прочитать. З.Ы. Ну и метод содержания, если не сложно тоже.

Jeffery

Зачем разводчикам рыбы плодить конкурентов? , затронули хороший вопрос. Даст бог тема не умрёт, найдёте в ней ответы на Ваши вопросы. Подписываюсь, поскольку самому интересны словесные излияния форумчан, приённые на е, а не подтверждённые ссылками!!!

April

Ну и что Вам даст такая информация ? Ну скажем держат 10 человек "красную Москву". Напишут Вам количество аквариумов - у одного четыре аквариума , у другого десяток , у третьего еще больше. , а на поверку тот у кого четыре аквариума "крас Москва" на голову лучше чем у остальных. Так какой вывод - срочно всем уьшить количество аквариумов до четырех.?

Ricky

Думаю нет единой - аксиомной формулы содержания породы. хотел узнать кто и как это делает. И выбрать вариант, подходящий ему. пс. Што-то я разошёлся. Всё - наблюдаю.

Daniel

А что мешает человеку почитать литературу, поэксперитировать, наступить на одни и те же грабли несколько раз, набить шишек? Ведь так приходит опыт. А то последнее время, многие хотят приобрести чистую линию, чтоб давала 100% малька, как производители (что по своей природе не возможно) и в добавок пошаговую инструкцию по содержанию и развеию. У я вопрос, а где хобби, где аквариумистика, интерес к эксперитам, т в конце концов??? Нет, это слишком долго и нудно, инструкции в студию. , Пока Вы сами не поэксперитируете, не набьете шишек, не какая информация Вам особой пользы не даст.

Daniel

Самый пой вариант развеия породы гуппи - в двух аквариумах. Нужно купить классных производителей у разводчика. Самки стоят дорого , самцов дороже четвертака я не встречал/обычно 10-15 гр/. Хорошие породные самки обычно продаются 50 - 100 - 125 гр/шт. Года два назад , один селикционер из Винницы отказался продавать самку красной Москвы за 50 $ //. Чисто субъективно - его линия красной Москвы мне нравилась больше всех на. Поэтому нужно познакомится и купить производителей у разводчика , орый занимается породой , орую Вы хотите себе. Время от вреи можно покупать самцов у него , и добавлять к ОТОБРАННЫМ ЛУЧШИМ ВИРГИННЫМ самкам уже "своего" развеия. Достоинства метода - Не нужно забивать голову дурным - думать о количестве аквариумов. По держать второй аквариум с виргинными самками , куда отсаживать определяющихся виргинных самок от разных пометов , и при необходимости брать лучших для крестов с "прикупаемыми" сами. Эту ацию можно проводить при выроии , измельчании и т.п. Вашей линии. Недостатки метода - можно использовать с гомозиготными , "устоявшимися породами".

Dennis

, , Огромное спасибо за ответы. , за поддержку. А теперь по сути: - Да можно "набить шишки", по этому пути я все равно пройду и думаю не один раз. - Чтение литературы это хорошо(даже нужно и полезно), но в ней самой упускаются не орые моты, напер литражи и кол-во аквариумов. Можно методом проб и ошибок дойти конечно, но зачем? Если это не тот мот где должны быть ошибки. Разве эта информация столь важна что ее так часто "по" упускают?? - А вообще по перечитав много статей и форумов, понял что пейшая информация вроде, а вот нет на нее ответов. Не пишут этого как иитые заводчики, так и не очень иитые. Вот напер статья, орая наиболее описывает этот мот Как стать хорошим заводчиком гуппи выдержка Сначала поставьте перед собой цель (какого цвета, формы и т.д. должны быть Ваши гуппи), орую Вы хотите достигнуть в результате селекции. С помощью 6-8 маленьких аквариумов (2 по 10 литров, 2 по 20 литров, 4 по 40 литров) Вы можете поднять несколько чистых линий гуппи. Начнём с первого потомства мальков. Поместите их в два 10 литровых аквариума. Кормить мальков как можно чаще артемией и хорошим сухим кормом для молоди – свыше 6 раз в ь с частыми сами воды. По прошествию 20 дней, перенесите мальков в 20 литровый аквариум. Продолжайте кормление по отработанной схеме. Удаляйте остатки еды со дна аквариума каждый ь, отбраковывайте медленно растущую рыбу. Будьте безжалостны! К окончанию 40 дней Вы уже сможете отделить самцов от самок. Разделив, поместите их в 40 литровый аквариум, всё время отбраковывайте и уьшайте число рыбы в каждом аквариуме. По окончанию 2 месяцев в 40 литровых аквариумах должно быть не более 12-15 самых лучших рыбок в каждом. Заы воды проводятся по старой схеме, и должны быть строго последовательны, то же касается и плана кормления. По окончанию 3 месяцев, Вы можете продолжить селекционную работу с Вашей линией. З.Ы, По хотелось прочесть ум наших заводчиков. Можно переформатировать вопрос на "Идеаль стойка для одной породы гуппи" или "Бюджет стойка для одной породы гуппи". З.З,Ы, Да хотел бы еще объяснить зачем я поднял этот вопрос. У я есть интерес заняться селекцией "какой-то" породы гуппи(удержать породу), вспомнить детство так сказать. Породу правда не выбрал еще. Да и другим думаю тоже будет интересны ответы на эти вопросы. Заодно для начинающего сразу будет понятно стоит в это играться или нет.

Kimberly

Любая структурирован информация это уже БОЛЬШОЙ плюс. Вот кто и какие выводы сделает из нее это уже второй вопрос. Напер возьмем Ваш пер(понятно что он взят из воздуха и любые совпаия с настоящими людьми это только совпаие, т.е. придуман для показа наглядной информации): Теоретически из него можно вынести, что при 4 аквариумах можно сохранить породу. От сюда вывод что надо стремиться к цифре близкой к этому. Так как это даст экономию материальных средств(ьше оборудования, ьше затрат на воду и электричество), время затрат(ьше вреи отнимает обслуживание аквариумов) и еще других мелочей. Ну в общем где-то так.

Joshua

Может тогда лучше начать с того что мы вообще хотим. , или к чему будем идти - определить так сказать цель.? Может с цлью экономии себестоимости лучше думать не о количестве аквариумов , а о генофонде той породы какую хотим разводить.? Скажем два разводчика занимаются одной породой , эти две линии разные(одинаковыми они не могут быть по определению) - одна из них более близка к Вашему понятию идеала. В другом городе у третьего разводчика этой породы , линия на голову лучше чем у двух предыдущих. Мне кажется если купить рыбу у третьего разводчика , то экономия будет весьма чувствительной , так как может сократить время селекции до уровня рыбы третьего разводчика на годы.

Melinda

, Какую конечную цель Вы преследуете, бизнес или хобби? Теперь включаем логику, производители 1 банка, потомство 2 банки (самцы и самки отдельно), отбраковка 1 аквариум =4 банки! Но вот в чем фокус, пока первое поколение будет расти до определенных размеров (чтоб Вы смогли себе выбрать на будущее отборных самцов и самок), производители Вам дадут за этот период (а это перно 4 месяца) еще 4 поколения, их где-то нужно расселить. Если даже Вы, будете отбраковку сливать в унитаз, Вы все равно захлебнетесь с 4-мя аквариумами. Вывод: нужно больше, а вот на сколько, все зависит от того, какие цели Вы преследуете, если коммерция тогда отбраковку рекодую сохранять, так как попадаются очень красивые экземпляры, но это усугубит дело с количеством аквариумов. Ну в общем где-то так.

Elizabeth

- Хотим сохранения породы, а в лучшем случае улучшение характеристик нашей рыбы. - Да о генофонде это правильно, но это нам даст только фору в начале нашего пути. Сохранение породы все равно остается. И опять упремся, нам 2 аквариума хватит для сохранения породы или нет? С учетом того что мы хотим ее улучшать.

Danielle

- Пока что точно хобби, что из этого может выйти не знаю. Но думаю если была цель бизнес, то взял вариант "Самый пой вариант развеия породы гуппи - в двух аквариумах." предложенный (кстати вполне реальный вариант без хлопот) и успокоился на этом. - Та логику включить не проблема, по было интересно узнать как-кто держит гуппи. Но видимо это информация под семью печатями

Debra

Эта информация не закрыта, вначале Вы определитесь сколько, чего и зачем. Не хватит. Есть на форуме тема и в ней ссылочка от : "Может это поможет - и т.д. ит. п.

Justin

А для Вас фора - это мало.? Самое главное в науке развеия гуппи - ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТБОР ! Это то что Вы не хотите понять. Первая покупка гуппи - это отбор ! Неудачный выбор при покупке отодвинет Ваше развеие от лучших представителей породы других разводчиков. Следующий неправильный отбор , или выбор для развеия уже из ваших пометов - из F1 , или Fn+1 - будет отодвигать Вас все дальше и дальше. По с опытом должно появиться чутье и многие Fn (пометы) , можно не выращивать , а сливать в "общак" на реализацию.. Самка гуппи рожает за жизнь минимум десять раз. Это значит , что только через год родится помет , от орого Вы еще год будете получать пометы. м образом только через два года , перед Вами , станет "гамлетовский" вопрос - быть , или не быть. Или как сохранить. Уверяю Вас , если Вы не пожадничаете и купите достойных пленых гуппи , то через два года последние пометы от F1 посадите вместе на "самосев" и они минимум еще пару лет будут радовать Ваш глаз.

Guy

причина непоняток "что делать и куда бежать" в неопределенти изначальных условиях позиционирования ТС: - заводчик или разводчик; - какая ино линия/порода; - метод; - экономическая сторона всего вышеперечисленного.

Danny

, , всем за ответы. , Отдельное спасибо за ответы.

Melissa

, Порода Гуппи не бывает одна она бывает первая.

Helen

, Это уже второй вопрос)))) Вытекающий из удачного или может не удачного опыта первого вопроса.

Joshua

, в любом случае, начинать вам придётся с изучения биологических особентей гуппи, приобретения навыка успешного размножения и выращивания гуппи, выработки навыков выявления, сравнения и определения отдельных фенотипических признаков гуппи, а также изучения классической генетики и особентей веия селекционной работы «вообще» и конкретно, приительно к гуппи, «в частти». Так же вам потребуются: терпение, внимательть, усидчивость, наблюие и сортировки, сортировки и сортировки. Справочно: Тривиальные советы

Vanessa

Рекодую изучить опыт селекции гуппи, на пере вывеия породы 'Красный Коралл Двойной Меч' (8 лет работы), опином автором породы в статье опубликованной в существовавшем ранее py Labs E-Bulletin: esson H. Coral Doublesword // py Labs E-Bulletin, Vol. 8, Oc, 2005. [на русском, на английском и японском языках.] К сожалению, основаня масса метриалов опубликован Labs канула в лету. Но, благодаря копипасте и переводу (локализации) заинтересованных грамотных пользователей, с неорыми материалами мы, к счастью, можем ознакомиться.

Jason

читала эту статью и там много не понятных мест, типа: Как рыбы из первого креста соотятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они? По вычленению нужных признаков ов тож загадочно И вообще - есть лич печаль-беда: орую неделю рою интернеты (но без фанатизма), не могу найти вяемое утверие с фактами по наследованию мечей и вилок Излагаются или всяческие фундатальные основы по генетике вообще, или "мы тут покрестили кого-то с кемто, самки были унылые, потомки от них унылые, самки значит отвечают за форму тела" *рукалицо*

Colin

давайте, попробуем разобраться, но, в таких случаях, всегда нужно рисовать схемы и таблицы, чтобы было наглядно и понятно. По мере накопления самостоятельно разобранных случаев, легче анализировать последующие. Как рыбы из первого креста соотятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они?

Nancy

теперь понятно кто есть кто в опиии действий Хакана. И если утрировать, то принцип - замиксовать поядренее и вычленить нужное. Кстати, интересно было бы знать, но не видела инфо насколько его линии стабильны и есть ли фиксированное число отклонений.

Angela

Нет, вы неправильно поняли. «Микс поядрёнее» не гарантирует получение чего-то нужного. Увы. Вы так и не проработали материал изложенный в статье, а ведь там есть частичный ответ на ваш вопрос, в т.ч.: Ещё раз повторю: без построения генеалогических деревьев схем скрещиваний и нане на них данных по известным признакам членов этого генеалогического древа, трудно делать какие-либо заключения и выводы. Для того, чтобы вам было понятно, вам САМОЙ, самостоятельно, нужно нарисовать схему-генеалогическое дерево всех опиных в статье скрещиваний, добавить в неё известные по статье и другим источникам выверенные данные. И только после этого, можно приступать к прослеживанию «как, в какой комбинации и какой признак наследуется», а на основании полученных ответов уже делать какие-либо выводы. Если вы это сделаете и поделитесь этим материалом с нами, то, с одной стороны, вы научитесь анализировать подобные материалы, с другой стороны, поможете другим в осовении этогометода анализа. Так же, коллективное обсуие поможет выявить, в случае их наличия, допущенные неточти и, как их следствие, ошибочные выводы.

Hunter

2 А что рисовать-малевать, если нет достаточно исходных данных? Сфеерических коней в вакууме только Еще раз - мне интересна конкретика, а не общие фразы о том, что и ежу понятно.

Catherine

Каких конкретно данных и для чего недостаточно, сможете озвучить? Я бы так не назвала, уже озвученные мною из обсуждаемой статьи данные, напер: 1. P0(♀) = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Vienna Emerald Doublesword' = P1♀ 2. + опиие этих рыб. 3. P0(♂) = ♀ ' Albino Triangle' × ♂ 'Coral Doublesword' = P1 ♂ 4. + опиие этих рыб 5. P1 = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Coral Albino Doubleswords' (♀ ' Albino Triangle' × ♂ 'Coral Doublesword') = F1 6. + опиие этих рыб. 7. опиие F1.. и так далее. в обсуждаемой статье достаточно конкретики (см. выше), но вам, для ВАШИХ нужд, её нужно систематизировать. Я вам объяснила и показала как. Что из ранее озвученного вызывает затруднение? (Перы: один, другой, третий см. escu-Mag I. V., Pasarin B., Hoha G., Gilca V., escu-Mag R. M. The snakeskin body tt in guppy: from X to Y. Lucrări Ştiinţifice - vol. 56, Seria Zootehnie, 316—319. pdf )