Гибрид гуппи и молли

Tracey

Есть подтверные данные о гибридах этих двух видов. По методу искуственного оплодотворения живородящих Г.В.Самохваловой. Но по сети гуляет давно инфа что были получены не только самцы при таких гибридах. Кто встерчался с подобными гибридами у себя в аквариумах? Или специально их деал ? Интерестны виды исходники для гуппи порода интерестна? поделитесь информацией пожалуйста Вот что удалось из фото откопать в сети </param> </param> </param> </embed>

Brian

По сети раз инфа гуляет. Оффтоп У я есть специаль лопаточка , чтоб с ушей лапшу отать. Вот на фото сегодняшняя инфа - см. фото. - от сюда. При желании можете ему написать на МАЙ РУ , это мой хороший знакомый.

Loretta

В прошлом году на форуме продавали вот таких гибридов.

Laurie

Что-то я на иях кроме лимий,гибридов не увидел. Так-же на видео

Rodney

Журнал "РиР" -70-е годы.Не исключено ,что ещё было пару удачных эксперитов.Но только эксперитов.

Joshua

В том то и дело что экспереты я ищу информацию о виде исходнике молли. Хочу повторить эксперет пока есть возможть. Скорее всего шанс получить самок при кресте с Велиферой есть. Если исходить из формы и кол-ва хромосом

Kathryn

У человека и гуппи одинаковое число хромасом - 46. Может лучше сразу взятся за такой гибрид. ? Оффтоп И красивые самки появятся - представьте девущку с вуалевым хвостом. Булгаков с Мастером и гаритой отдыхают.

Katie

Ну замечательно пофлудим)) Может еще вдадимся в извечную полемику гибридизации как зла в аквариумистике)). Мм да не видать нам девушек с вуалевым хвостом. Красавица с расцветкой зеле кобра где же ты

Nicole

Так никто же не мешает!Опровергайте все догмы,дерзайте и пусть"товарищи учёные,доценты с кандидатами" тихо курят в сторонке.

Kevin

Если кому интерестно я откопал скан статьи про гибридизацию могу скинуть

Jessica

, Если вы имеете в виду работы Г.В. Самохваловой - 1938 и 1952гг. он давно есть в файлах на "Генетике Гуппи " -.

Meghan

они самые Еслие сть замечательно

Courtney

Доброго вреи суток! Купил час назад (случайно в зоозин заглянул) три гибрида (см. фото). Не смотря на то, что видел их в детстве на открытках Кочетова, - сразу узнал. На мой вопрос ОТКУДА, ответ: разводчик забавляется Главное, что не дорого (по 12./шт), так что, IMHO, пусть "забавляется" и дальше! Я их не для развода и брал - чистят водорослевые обрастания не хуже молли (а может и лучше.). Кстати, один из трех явно отличается окрасом (наверное разных скрещивали). И еще интересное - в зине они имели оттенок прямо противоположный тому, что оказался у я в акве. Двое полосатых в зине были с серым фоном, а третий был золотистый. Пустил в - всё наоборот (по ходу они ещё и хамелеоны ) С наилучшими пожеланиями!

Tasha

Судя по всему-гибрид Liy molly или Poec salvatoris с моллинезией сфинопс.По крайней мере на 2 фото в центре-Poec salvatoris.

Brent

Всю цветовую гамму мечецев мы отим к виду Xiphophorus helleri , Зеленые мечецы плавающие у нас в аквариуме это не дикие из природных водоемов , а выщипившиеся из породных цветовых форм с дикой - доминантной окраской мечецы. Это как одичавшие гуппи в Бортничах - ближе к природной форме. Точно так и молли - 20-ти центовый завоз из рыборазво азии. У молли уже создано наверное более 40 пород и цветовых варитетов , как парусных , так и балонов и сфенопсов и т.д. Жи они там в прудах и сетчатых садках. Сортировщицы сортируют перно по одному окрасу и на экспорт в страны 3-го мира. А мы все думаем наверное гибриды. и подъем неслабый - за 20 центов взял , за 12 гр продал. Чисто субъективно - думаю что это межпородные гибриды моллиенезий. Напер в помете черного мечеца 30% малька дорогого -черноного на красном фоне , остальное мусор и красные с черными глазами и черные на сером , орый сдается обычно оптом по дешовке - одним словом проброс. С моллиенезиями точно так же. Есть гетерозиготные породы , орые азиатские умельцы клепают , а сортировщицы раскладывают по кулькам на экспорт - дорогие и дешевый проброс. Нам , в связи с низким покупательным спросом экспортируют поставщики обычно 20-ти центовую дешовку.

Kevin

[QUOTE=';']Точно так и молли - 20-ти центовый завоз из рыборазво азии. Вообще то не все молли из Азии-наверное,большинство всё таки осталось с совковских времён,а гибридов наш брат и сам наклепал неслабо,без помощи азиатов.

Natalie

Согласен , и у нас умельцев хватает. По народ думает , что это гибриды молли и гуппи. А это межпородные , а не межвидовые гибриды , если грубый пер как голландской коровы с степной , или кроликов серого великана и маленького декоративного вислоухого. Другими словами гибриды между породами одного вида , или подвидами , орые более - ее свободно между собой скрещиваются.. Почему-то всем хочется , чтоб у них не лошади или ослики были - а ино мулы. Хотя наверно если арабского скакуна с пони свести будут говорить что мул родился - внешне и по размерам похож.

Earl

Если правильно понял, исходя из ваших рассуий/предположений, то я купил межвидовую помесь моллинезий Однако, полагаю, что ни вы ни я в этом не уверены. Однако, хотелось бы верить, что и наши разводчики "забавляются". Обстоятельства моей покупки, косвенно конечно , дают надежду, что это могут быть гибриды с гуппи: 1. Привожу фото гибрида гуппи и молли из книги. Кочетова "Декоративное рыбоводство" (Москва, "Просвещение», 1991). При этом хочу сказать, что в зоозине две из трех моих рыб (те, что с полосками) выглядели очень похожими на фото Кочетова (хотя после поселения в аквариум они стали светлыми, - у я и грунт и фон черные, наверное из-за этого). 2. Я забрал всех похожих на гибридов (даже того бесполосого ) и все они были сами. Плюс, как я ни старался хотя бы на глаз подобрать им пару из имеющихся самок молли, - никого похожего небыло (остальные - серые парусные, черные лирохвостые и серые в черную крапинку (беспородные)). В зине нет и пока небыло в продаже Liy molly (Poec salvatoris), хотя это было бы логично при "межвидовом скрещивании". Да и в других наших зоозинах, и на Птичке ниразу не видел. 3. Расспрашивал продавца (без пристрастия , так как для я на тот мот это было не принципиально) о происхоии данных особей. При этом я не начал вопрос с возгласов типа "ах, какая прелесть, гибриды моей мечты, и т.п.", а дал ему возможть самому произнести слова о их искусственном происхоии, о том, что только самцы прибыли, орые потомства не дадут. После чего он выдал фразу "разводчик забавляется". Кстати зин называется "ZOOлогия" и, насколько я знаю, поставки идут из Днепропетровска. Может быть продавец всё это и сочинил, но зачем это было бы ему нужно, - ведь рыбки яркие, цена не большая и они с большой верояттью продадутся под любым названием. Для окончательного убеия, видимо, придётся мне предоставить им возможть спариться с самочками молли Есть у я три-четыре на пете. Если у них получится, то это точно не гибриды , но возможно красивое яркое потомство. А если не получится, то либо всё-таки гибриды, либо "падлюки", орые не хотят постараться Надеюсь эту тему прочтет тот, кто сам создавал гибриды гуппи с молли и всех нас рассудит С наилучшими пожеланиями!

Leslie

Это веселит!!! Он по получил рыбу и её надо продать.Вряд ли он что то знает. На мой взгляд это правильное решение. У я,напер,либерти молли(донна роза Сальвадорес-так шутливо их называют) скрещивалась с велиферой.

Maria

Нет ! Не межвидовую , а помесь между породами или миксами пород одного вида или пород близких видов моллиенезий , орые скрещиваются между обой естественным путем. В дикой природе жи более 8 видов моллиенезий и природных обособленных форм пдлежащих определенным видам. Люди в аквариумах сделали множество цветовых и отличающихся по форме тела и ов пород от этих видов. Вы преобрели результат креста между какими-то породами молли , а может быть и такую помесь но уже не в первом поколении /от миксов/. Вы сами пишите что из трех особей две одинаковы , а третья отличается. не должна быть фанатичной. Достоверных данных о естественных , а не о искусственных гибридах молли и гуппи нет. х гибридов получают методом искусственного осеения. Накрутка зина , где Вы купили рыбу минимум 50 %. Как Вы сами думаете , будет ли какой нибудь разводчик "забавляться" с искусственным осенением безперспективных крестов. О гибридах молли и гуппи извесно с середины прошлого века. Как Вы думаете , есть ли продолжение после получения этих гибридов. Стали ли эти гибриды основой для получения новых пород или подвидов молли или гуппи ? Так вот , те кто обладают этой методой , не будут изобретать велосипед заново , тем более , что его пытались изобрести ведущие топ - еджеры - селекционеры штатов , европы и азии. Кстати в США на айях Университет моря ведет научные разработки для фермеров занимающихся развеием аквариумных рыб. У них пока тишина. Зато у нас в сплош гибриды между гуппи и молли. Наверное два варианта - либо результат последствий Чернобыля , либо отсутствие аквариумного опыта и знаний и как следствие выдавание желаемого за действительное. , тем боле в свидетелях еще и продавец этой рыбы.

Mark

не совсем так. домашнии мечеци и пицилия на самом деле гибрид на гибриде. в природе 20 или 30 разных видов орых скрестили вместе что бы создать то что мы щас видим. чистокровых найти трудно и стоят они дорого

Carrie

А что напер обозначают слова - чистокровный и чистопородный - какая между ними разница ? А разница между ними есть и значитель. Как одной фразой назвать Ваше предложение - может подходит слово породы ? Напер как у кроликов - пород много от декоративных пород , до мясных 12 кг. Или напер почему карпов , орых мы ловим в прудах все ,как и мечецев и гуппи , называют породами : зеркальный карп , рамочный карп ?. А почему тогда /не я/ , а ученые со всего мира отят содержащиеся в аквариумах породы/или цветовые формы/ мечецев к одному виду - Xiphophorus helleri , а все породы пецилий к двум видам - Xiphophorus atus и Xiphophorus maculatus , Если не верите мне , прочтите в любой книге , или погуглите в инете. А все цветовые формы мечецев и пецилий называют породами , создали стандарты ПОРОД - отдельно на мечей и отдельно на два вида пецилий. А Вы фактически говорите , что все эти люди неправы. Что это не стандарт ПОРОД вида Хеллери , а по гибриды. Есть межвидовое и межпородное скрещивание. Вы наверное имели в виду межпородное скрещивание , когда любитель несколько пород/одного вида /запускает в один аквариум. А чистокрасных , рубинов , бабочек/вэгтэйл/ , кубинцев/ токседо / и т.л. и т.п. ярко окрашеных мечей и пецилий в природе нет , цветовые варианты - это результат мутаций , закрепленные в дальнейшем искусственным отбором. И перенесенные от пецилий мечам сложным искусственным оплодотворением. Ну а напер флаговая форма появилась впервые на мечецах , и флаг к пецилиям перенесен в перые от мечецев на аях в 1970-х годах , откуда и название "гавайская пецилия". Я думаю , что ученые - генетики не ошибаются , говоря что генотипы дикого зеленого мечеца Хеллери и генотипы пород/цветовых форм/ мечецев в аквариуме одинаковы. А генотипы диких двух видов пецилий макулатус и вариатус по отдельти соответствуют генотипам их пород /цветовых форм/.. Вы можете различить пецилий макулатус и вариатус ? Если да , то посадите самца и самку от этих видов вместе и попробуйте получить потомство - гибридов. , я не говорю уже о кресте хеллери и макулатус. Сейчас у начинающих сплош и рядом Межвидовые гибриды , поэтому если у Вас получится такой гибрид , фото помета весьма желательно , чтоб попусту не говорить.

Anthony

я имел в виду что домашний мечеец скорей всего не чистокровый. я знаю что его отят к Х helleri, но скорей всего это какая то помесь разных похожих видов. такая же щас проблема с ами и скоро будет со скатами (дешевых гибридов продают как P. motoro.

Sheila

Если арабский скакун чистокров верховая порода , то орловский ры не чистокровен - он чистопоро , так как малая доля - 1/16 его крови песь. Но от этого никто не называет его гибридом и он отится к верховым породам , как и арабские скакуны. Это кареотип - зеленого мечеца полтью соотится с кареотипом цветовых форм /пород/ мечецев содержащихся в аквариумах и отящихся к. Все живое вокруг нас используемое и прирученное человеком , т.е. дикие виды "преобразованы" в породы - собаки , кошки , кролики , лошади , куры , утки , козы , мечецы , пецилии , гуппи , коровы и т.д. и т.п. Я бы не говорил о мечеце , как о помеси разных похожих видов. Полтью красные мечецы извесны с 1930 г. и разводятся "в себе". Поэтому о мечецах - декоративных формах /породах/ вида можно говорить как о ЧИСТОПОРОДНЫХ , тем более , что в породах уже давно заложены много пленых внутрипородных ЛИНИЙ развеия , как и в породе орловских рыов. Я не вижу проблем. Скаты на появились лет 10-15 назад. До сих пор в природе находят новые виды. Есть избитая фраза Кто платит - тот и музыку заказывает. Платите - и сейчас будет исполнен любой каприз за Ваши ьги. С мечеи , гуппи точно такая история - культура развеия и талитет у нас такой - шару любим , вот и забиты птични и зины межпородными гибридами и миксами. Дешево и сердито.

Jessica

Приветствую всех интересующихся данной "загадкой"! Купил сегодня, снова в том же месте, похожую на "моллигупию" рыбку как по мне, так она больше молли, чем гуппи Сфоткал, как смог (шустро плавают, однако). По этой ссылке можно посмотреть видео (там лучше видно): Та, что серенькая - это сегодняшнего "разлива", а вторая (желтая) - это с прошлого. Поприставал к продавцу, подрасказал о наших с Вами "дебатах" , но он "не в теме" и юмора не понял. Да, в этот раз был другой продавец и про гибридизацию он вообще никогда ничего не слыхивал. Сказал, что рыба "пришла" вместе с гуппи (зеле кобра, по моему), была всего одна и как она там оказалась не знает. ели они действительно в отдельном аквариуме - стайка гуппи и этот "зверь неизвестной породы". При этом, что характерно, за ним во всю гонялись самцы гуппи с "пошлыми намерениями", игнорируя своих самок напрочь Не стану поднимать тему гуппинезии-моллигупии , - скажу лишь то, что мне такие рыбки нравятся: красивее обычных молли, а рия чистят не хуже С наилучшими пожеланиями!

David

А я сделал гибрид тигра и собаки /см.фото 1/. Получил тигрособак. Не стану поднимать тему , - скажу лишь то, что мне такие тигрособаки нравятся : красивее обычных собак , да и не лаят , а мурку поют.

Anne

Услышал бы от кого другого, - не поверил бы! Но от "ЭЕРТА-КИНОЛОГА НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТЕГОРИ" - мои поздравления При этом, судя по вашему первому фото, - получились собаигры кто сверху, тот и впереди названия Хорошее чувство юмора - залог долголетия! Но, позволю себе перефразировать Ваше же выражение - скептицизм "не должен быть фанатичным." Но, всё-таки, прошу совета эксперта - кого же я купил и почему их массово нет в продаже, ведь экстерьер, ПМСМ, привтельный? Понимаю, что предположений можно "настроить" великое множество Однако, был ли у Вас или у ваших знакомых ЛИЧНЫЙ опыт получения подобных "крестов" (естественных или искусственных)? С уважением!

Jennifer

О вкусах не спорят. Что привтельно для одного , второй мимо пройдет и не заметит. На мой взгляд их нет в продаже , потому что в таком фенотипе моллиенезия намного малоликвидна , чем множество топовых парусных пород моллиенезий. Вообще в природе более 8 видов моллиенезий. Создано множество пород внутри этих 8 видов. Гибриды /миксы/ бывают междупородными. Здесь цветовые формы диких моллиенезий , представляете сколько от них культурных пород , только парусных SailFin вывео. Это без учета цветовых вариаций/пород/ сфенопсов и других природных видов. Так значит по Вашему у Вас не МИКС междупородный , или по проброс от неустоявшейся породы , а ино гибрид между молли и гуппи.? Вы в самом деле думаете , что у Вас гибрид молли и гуппи ? Если да , то поясните с чего Вы это взяли ? P. S. Может эта гуппи / с фото1 / , получена от гибридизации гуппи с этими пецилиями /с фото 2. /. Я рше думал что нет , а вы я вогнали в сомнения - и теперь я буду думать , что на фото 1 гуппипецилия.

Denise

Был. С тех пор как у нас появилась молли Сальвадорес,ор.охотно скрещивается с др.породами моллинезий, и пошли эти миксы,неорые из орых имеют интересные цветовые вариации,как в Вашем случае.На мой взгляд,Ваши последние фото- крест Сальвадорес с жёлтой(голд)моллинезией. Но в большинстве случаях всё же идёт серый цвет. Я в своё время приобрёл сальвадоресов в Киеве( у Олдмана) и они мне перепортили других моллинезий(моя ошибка,я уверяли что они с др. не скрещиваются).У я и сейчас их много,большинство молоди отдаю друзьям на корм ам.Но отдельные гибриды (как у Вас) бывают очень интересно окрашены.

Michelle

Доброго вреи суток! за ссылку - поизучаю! На мысль о гуппинезии я натолкнуло внешнее сходство с представленными в советских журналах (открытках) иями. Однако, Ваши доводы и логика мне подсказывают, что у я НЕ гибрид молли с гуппи, т.к. если бы кто-то и сделал гибрид, то не выставлял бы его так дёшево и/или в таком малом количестве. На данный мот я другой вопрос интересует - были ли в Вашей е (или у лично Вам знакомых людей) подобные "МИКСЫ междупородные" или "пробросы от неустоявшейся породы"? Если да, то от кого с кем? С наилучшими пожеланиями!

Cassandra

ович, спасибо за информацию! Запишу пока в журнал, как "крест Сальвадорес с жёлтой (голд) моллинезией". Кстати, мне говорили, что Вы в местных лиманах гамбузию ловили и держали у себя, правда? Если да, то не случались ли с ней гибриды? С наилучшими пожеланиями!

Jennifer

Междупородными миксами завалены птични и зины. Субъективно у 80 % любителей межпородные миксы плодятся постоянно. Любители покупают для "красоты и разнообразия" разные породы /цветовые формы/ мечецев , пецилий , гуппи , моллиенезий и т.д. и содержат их вместе. соответственно дети - межпородные гибриды. В вашем случае и во многих других случаях покупается не пород рыба , а уже межпородный гибрид - микс из двух пород. Причем в соответствии с 1-м законом Менделя - миксы 1-го поколения "единообразны" , т.е. похожи друг на друга , и возможно близки к фенотипу кого-то из родителей. Но в генотипе этих внешне похожих рыб чистая ерунда из набора доминантных и рецессивных алелей генов определяющих две породы родителей этих миксов. После того , как такой микс родит по 2 -му закону Менделя идет расщепление потомства. И вот здесь 80 % любителей видят у себя рыб с другой окраской , чем скажем купленный мечеец , или гуппи , или пецилия , или моллиенезия. И начинают думать , что у них межвидовые гибриды. Покупали мечецев , орые жили с пецилиями в одном аквариуме и когда крас мечеиха родила - дети с черными точками похожи на пецилий. Далее такой межпородный мусор /миксы , межпородные гибриды / сдаются /продаются/ - перекупщикам , орые в свою очередь отправляют их в зины и на рынки. Вот такого представителя миксов Вы и приобрели. К слову сказать межпородные миксы бывают очень красивы. В части , при определенных комбинациях между породами и партнерами /самец-самка/ ,напер у гуппи , получаются шикарные однотипные межпородные гибриды 1-го поколения. Причем с крупнокорпусные с шикарными развалами хвостов - явление гетерозиса. Пробросов от неустоявшейся породы великое множество. Много гетерозиготных пород - вечных гибридов по своей сути , потомство от орых постоянно расщепляется. Напер - черные мечецы , ситцевые мечецы , АДА , гавайская пецилия , гуппи черный принц и , и еще очень много гетерозиготных пород мечей , пицилий , гуппи и т.д. Детальный пер - черный мечеец в потомстве расщепляется до пяти цветовых вариаций. Мое мнение - межпородных гибридов и "проброса" продается больше , чем действительно породной рыбы. Пород рыба стоит дороже , для работы с ней нужны знания и затраты. Проще и экономически выгодно разводить типичную для пород рыбу. Не в обиду Вам будет сказано - купили ведь , еще и хвалите. Продавцы и разводчики ведь не виноваты - спрос рождает предложение , кто платит - тот и музыку заказывает. думая что берет гуппинизию. P. S. Надо научится правильно читать. Еще на первой странице /посты 13 , 14 / на Ваш вопрос , дал исчерпывающий ответ.

Lindsey

Интересное у Вас ство характера, не сочтите за намерение обидеть , - пИшите всё обстоятельно, но на прямой вопрос не отвечаете, и без "ткнуть ом" не можете Во-первых, я спросил: "был ли у Вас ЛИЧНЫЙ опыт таких "миксов" или "пробросов"?", - из ответа понимаю, что не было, но прямо не отвечаете, почему? Ваши доводы отительно "зинных" рыб вполне логичны и я ещё раз благодарю за такие обстоятельные разъяснения , но лично мне подобные рыбы встретились впервые (а в "зины" и на "птичьи рынки" я регулярно захожу уже лет двадцать)! Понимаю, что такой мой личный опыт не исключает Вашего мнения, но это объясняет, ПМСМ, мою настойчивость и желание выяснить происхоие купленных рыб. Во-вторых, отительно ответов Сергея овича (), орые мне, по Вашему, "Надо научится правильно читать": - позволю себе не согласиться, - и читать и писать я умею ! ПМСМ, ответ его не был "исчерпывающим" кстати, сам он не стал я "тыкать ом" в свои предыдущие ответы. При этом, я смутило его предположение, что "на 2 фото в центре-Poec salvatoris"!? Я специально нашел опиие и фото этой рыбы и уверен, что моя - совсем не она (см. приложенные фото - первое моё, остальные Poec salvatoris). Возможно у я, действительно, микс с ней. Однако в последнем своём ответе рассказал о ЛИЧНОМ опыте таких "миксов", и это, ПМСМ, уже "тянет" на исчерпывающий ответ С наилучшими пожеланиями!

Chad

Года два назад на птичке покупал незий совершенно кислотного цвета Серые с черными ами, по телу желтые и синие пятна. По 2 кажись , еще и в нагрузку предлагали, только забери ужас проброса. Так "это" тоже можно выдать за новую породу, или гибрид собаки с орогом???? )))

Jason

Приветствую всех интересующихся данной темой! К сожалению, у я случилась "трагедия" - внезапно умерла куплен вчера рыбка. Я её даже успел выкинуть, но потом достал из ведра и решил обратить её кончину "на пользу дела". А ино, положил под микроскоп и сделал несколько фото в соответствии с перами из статьи Г.В. Самохваловой. За качество фото прошу прощения (притулял цифромыльницу как мог ), но, надеюсь достаточно для рассмотрения и сравнения. ировал: 1. - больше похожа на гибрида, но не копия рисунка. 2. Спинной - 10 лучей. 3. Гоноподий - больше похож на гибрида - без верхнего правого зубца (жалко рыбка подсохла и придаток слипся ). Возможно по этим признакам это и не гибрид, а какая-то другая рыбка - кто знает, отпишитесь! Делайте свои выводы и предположения С наилучшими.

Alexander

Эта запись самая вер из всех Ваших предположений. Желтая /голд/ моллиенезия - Порода/цветовая форма/ моллиенезии сфенопс /фото 1/. Молиенезия Сальвадорес долгое время считалась формой /подвидом/ моллиенезии /Сфенопс см.фото2/. Это говорит о том что эти рыбы очень близки и возможно скрещивание естественным путем. Г.В. Самохвалова прияла другой вид моллиенезии , чем Ваша погибшая рыба - отсюда и Ваши неправильные выводы. /количество лучей в дорсальном , форма чешуи /. Какой вывод можно сделать ? - Погибшая рыба пдлежала к виду моллиенезия сфенопс или к подвиду Сальваторес - являясь скорее всего гибридом между желтой породой вида Сфенопс и подвидом Сфенопс - Сальваторес , о чем азывает количество лучей в спинном е виное Вами под микроскопом. /см.фото 3./.

Courtney

Да,гамбузия эта и сейчас есть.Гибриды не случались.