• Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная тема)

  • Robin

Вопросы и обсуия отительно особентей пород, линий, и прочих селекционных мотов и понятий при содержании и развеии таких живородящих рыб, как пецилии, мечецы, моллинезии и пр., кроме гуппи. Про тоже самое для гуппи - не сюда - для гуппи отдельные темы выделены в этом же разделе.. , 'у, за помощь в создании темы. ================================================= У я чисто теоретические, так сказать, вопросы к специалистам. Допустим, из Энска решил создать "новую породу" или содержать определеную линию (гуппи/мечеца/пецилии/etc). Добился рыбок определенной окраски и/или формы ов. Далее вопросы: Когда можно говорить о том, что это ино определен порода? Когда можно говорить о том, что рыбы приобретенные у Кого-то "чистой линии"? Тоесть, грубо говоря, какой ~% допускается в пометах мальков "НЕпородных" окрасок и/или форм ов в первом и втором варианте? В расчет принимаем, что оба родителя выглядят "породистыми" и самка гарантированно виргинна была.

Christopher

,Чуть теории. Зигота - диплоид/спарен , удвоен/ клетка , содержащая полный двойной набор хромасом - один от папы второй от мамы. Гетерозигота - диплоид клетка , у орой два гена/аллеля/ , один от папы второй от мамы - определяющие какой-либо признак/цвет, форму и т.п./ - различны. Гомозигота - два гена /аллеля/ - одинаковы. Если мы гово слово порода , в большинстве случаев подразумевается гомозигота - весь помет фенотипически/внешние признаки/ - одинаков , без проброса /расщепления/. В неорых случаях мы называем породой рыб гетерозиготных /генетически невозможно получить гомозиготу/ -напер черный мечеец или гуппи черный , в пометах орых всегда будут пробросы - расщепление гетерозигот. Далее вопросы: Когда можно говорить о том, что это ино определен порода? Когда можно говорить о том, что рыбы приобретенные у Кого-то "чистой линии"? Чисто субъективно - из собственного опыта. Напер есть порода Москва сине-зеле. У этой "старой " породы много линий , фото внизу я тупо взял из гугла чтоб быть непредвзятым. Отвечая на Ваш вопрос - если вы в выке продавца видите перно 30 рыбок фенотипически одинаковых как на одном из этих фото -можно говорить о чистой линии. Теперь чего я ляпнул " из собственного опыта" - потому что линии если присмотреться внимательнее к фото несколько отличаются. И себе я бы выбрал с одного фото -историю зтой рыбы я знаю. Здесь мы гово о самцах - приобретение породных вергинных самок , совсем другая история. Тоесть, грубо говоря, какой ~% допускается в пометах мальков "НЕпородных" окрасок и/или форм ов в первом и втором варианте? Здесь нельзя разделять варианты , порода состоит из линий созданных в ней. Если я и Вы приобретем рыбу у одного завводчика через несколько поколений у нас будут две линии породы - чуть различные между собой - так как мы будем по разному вести развеие , подбор пар и т.д. Еще один грубый пер - представьте нас на выставке собак породы скажем немецкая овчарка. После окончания ринга несколько собак получают "отлично"/с растановкой / , несколько собак "хорошо" , несколько "удовлетворительно". Если случайно попадает в ринг помесь - она уходит с записью в оценочном листе- типич для породы. Отвечая на этот Ваш вопрос - если в Вашем помете будет рыба образно говоря "типич для породы" - это приговор. Если 70% рыбы в помете - отлично , 28% - очень хорошо , остальные на троечку , то мое субъективное мнение - Вы достигнете успеха. В расчет принимаем, что оба родителя выглядят "породистыми" и самка гарантированно виргинна была А какой критерий оценки ? Сейчас много так называемых результатов крестов , или в народе миксов. Миксы бывают очень красивыми. Если взять из помета миксов подходящюю пару , то Вы можете взять ее за породу/линию/ ? В неорых комбинациях крестов двух пород гуппи ,причем в определенной комбинации самка от одной - самец от другой породы , так как неорые признаки сцеплены с полом - получается фенотипически однородное потомство , а генетически - гетерозиготно и в дальнейшем пойдет расщепление. Я пока не набрался опыта попадал в такие "казусы" - приобретая " такую рыбу" , как гомозиготную породу.

William

, спасибо. А что скажете, если немного развить мыслю: 1) покупаются самцы и самки, орые представляются на сайте, как определен порода и внешне выглядят практически итичными, 2) полученное от них потомство состоит, напер, из таких пропорций: - 30% - похожие на родителей (пусть будет "отлично" ("шоу-класс") и "оч.хор" ("брид класс"), если брать тех же собак), - 30% - "малость не то" (это по аналогии с собаками: "хорьки" и "удовлетворяшки" - "пэт-клас", так называемый, тоесть собачка-то породистая и с родословной, но не для развеия и щенки от пэт-класса не получат родословной в случае вязки), - 20% - "не пойми чего, но вроде б как слегка похоже" (это как если скрестить несколько пород собак или породистую собаку с дворняжкой - черты можно угадать, но ни про какую породу речи уже нет), - 10% - чего-то совершенно не похожего на родителей. Как в таком случае оценивается? Куплены были "породистые" рыбки? Породистые, но порода пока "сырая"?

Michael

При таком процентном соотношении это совсем не порода, что-то похожее, скорее всего отбраковка или помесь ПОХОЖИХ рыбок. Если гибридизировать с целью вывеия какой-то новой породы - то такие результаты могут быть обнадеживающие, можно продолжать экспериты и через ????????????? лет выставиться с новой породой. УДАЧИ.

Holly

, дык, мне-то чего "удачи" - я не селекционер вроде пока )) Это неорые позиции в инет-зинах такие "интересные". И продав даже него предъявить, ибо они как бы только "посредники" между нами и "заводчиками" и они даже вполне откровенно сообщают (иногда), что такое возможно. Только не понятно, почему позиции представлены ино, как "порода"?. Вот. (( А иногда жаль - такая красота попадается. Прям, хоть действительно заводить вагон баночек и химичить дальше самой ))

Dana

Посмотрите в этой теме -.

Stefanie

, прочла, спасибо. Скажите, пожалуйста, там речь про гуппи, но я к гуппи достаточно равнодушна Оффтоп сейчас я закидают помидорами наверное.. Зато не равнодушна к пецилиям и мечикам Я очень прошу прощения, что пишу тут - тут вроде б как тема тоже о гуппи. Но не хотелось начинать новую тему, а никакой аналогичной темы по плати и мечам я как-то не увидела.[/OFF] А про пецилий (platy) что-то можете добавить? И про мечецев тоже интересно. Заранее благодарна.

Nicole

, Оффтоп Я сам больше мечей с пецилиями уважаю. стайте этот журнал "АМАЗОНКА № 4 " , Здесь много о мечах и пецилиях интересного. Там , когда откроется три голубеньких стрелочки -стучите курсором по правой - листая страницы. -

Mariah

, мой вопрос может показаться странным, но стало интересно: почему неорые виды очень гибки в плане создания пород, а другие - нет? Оффтоп Это наблюдается не только среди рыб. Если взять собак ьно отличимых пород, напер, сенбернара и той-терьера, то породы домашних кошек в этом плане по отдыхают. Почему гуппи получили такую гибкость от природы? С чем это могло быть связано?

William

, Оффтоп У я двоякое мнение на этот счет. Оно субъективно - так что не критикуйте. Не буду гуглить , так на вскидку - у собак создано где-то 500 пород , у кошек ьше , правда кошками и занимаются не так давно. ы гуляли сами по себе, пленым развеием ов занимаются наверное ьше вреи , чем гуппи. Главное - все эти породы собак и ов - гомозиготны. От эрдельтерьера рождается эрдель , от маинкуна рождаются маинкуны/ы/. Не знаю - статистики у я нет , есть ли 500 гомозиготных пород у гуппи ?. Представлены ли на европейских, или международных чемпионатах более 500 гомозиготных пород гуппи ?. На выставке КРАФТА в Англии породы собак представлены. А если взять дворняг - гетерозиготу , результат крестов между породами собак , то не знаю - гуппи или собачьи перевесят. А за ами будущее , тридцать лет назад мы знали сиамца , а сейчас сиамских пород кошек с разным окрасом много. А недавно созданные кучерявые и лысые ы , да еще и нескольких пород. И все это в гомозиготе.

Christina

, подскажите, пожалуйста, можно ли где-либо (книга или сайт) улицезреть воочию список гомо- и гетерозиготных уже устоявшихся (известных) пород живородящих? Так же интересует вопрос: может быть существует какой-то атлас пород (атласов пород собак и кошек же полно - чем живородки хуже?), где описывались бы подробно стандарты, недостатки и пороки и указывалось бы снова же гомо- или гетерозигона эта порода?

Caroline

По гуппи и др. живородкам нет. У собак на каждую породу есть стандарт породы. В породе немецкая овчарка, если память не изяет , заложено 14 линий развеия. Но все нем. овчарки 14 линий , проходят экспертизу на выставке в одном ринге по одному общему стандарту немецкой овчарки. Созданные новые породы , сначала выставляются как пород группа , после/гомозигота/ уже получают статус породы имеют стандарт, напер черный терьер - в FCI Руский терьер. На гуппи в VGA - Всемир Гуппи Ассоциация существует 12 стандартов , в России 13 / /. Если выставка проходит в азии , скажем Всемир в Сингапуре к 12 европейским стандартам "подключают" несколько азиатских стандартов непризнаваемых пока в Европе /напер стандарт на гуппи - см фото./. Эти 12 стандартов предусматривают "геометрию рыбы + форма ов" , гуппи выставляютя в классах пары и тройки. дарты гомозиготть рыб не предусматривают. Но есть много старых устоявшихся гомозиготных пород гуппи - зеле кобра , гвоздика , гуппи с Московским признаком : московская сине-зеле , московская алая и др. , много чернокорпусных/токседо/ пород : иски , канада ,берлинцы и т.д. х утоявшихся гомозиготных пород не дающих "проброса"/расщепления/ много. Отвечаю на основной Ваш вопрос - списка таких пород я ни где не встречал.

Nicole

, спасибо, это немного как бы не то, что имела ввиду. Хотя, по гуппи хоть что-то можно найти похожее на стандарты, если порыться по сети, а по мечам и пецилиям? Что б опиие было нормальным и ально полным? Может быть Вы сами можете тут на вскидку назвать в 2 колонки хотя бы без опиий гомо- и гетерозиготных пецилий и мечей хоть какой перечень? Честное слово - интересно и, надеюсь, что не только мне. Столько нюансов, оказывается, про орые ни сном ни духом.. Чую, нужно просить модераторов выделить отдельную от гуппи темку на эту темку (каламбур тавтология какая-то вышла )).

Erica

Здесь два стандарта. В зтом перевод гугла /с трудом но понятен/ -. Этот более понятен , прияется во всем мире на Международных выставках , кроме России - , к сожалению у я не получается его перевести , если у Вас получится перевод , хоть Гугла - сбросьте в этой теме. До 80 -х годов , чтобы мы не прочли на рускоязычных сайтах - Европа и СССР плелись в хвосте у Штатов , у азиатов в ту пору кроме золотых рыбок живоро небыло , кроме диких гуппи запущенных в болота для борьбы с малярией. На сегодня не буду говорить о Европе и Азиатах /сделавших громадный рывок/ постсоветские страны по мечам и пецилиям пасут задних - зато как в песне : ".даже в области балета , мы в переди планеты всей." /Это мое субъективное мнение/ -. Теперь как я понимаю ваши вопросы. Отбросим в сторону формы ов. Фоновые и ресунки /цветные и черные/ у пецилий и мечецев при различных формах ов одинаковые. Чтоб не рисывать пост в статью , по пому - Если Вы в зине или в выке на птичне увидите штук 30 одинаковых по фоновой и с одинаковым ресунком черным , или на белой фоновой цветным ресунком/красный зонарный напер/ и главноесреди этой рыбы не будут плавать мечи других пород, чтоб не шпокнули самок , можно брать себе такую породу с большой долей вероятти , что она не расщепиться и еще - если она Вам понравилась. Или брать у разводчика какой-то породы мечей , если Вы доверяете разводчику. На фото ниже черные ресунки мечей орые могут быть в гомозиготе , и эти ресунки могут быть на любой фоновой. У мечей фоновая и ресунки не сцеплены с полом , как у гуппи. Они проявляются почти сразу после роия малька.

Christopher

др, а бывает ли так? На мой взгляд практически всегда, даже в породе есть проброс, пусть и совсем маленький процент, но он всегда присутствует.

James

Так я перно так и написал /см. пост2 / в этой теме.

Sarah

,Впродолжение к моему посту № 14. Фото я специально взял из инета. На фото 1 , отсек ширмы с породой мечецев при совке называли двухлинейный - здесь на фото 1 правильно фоновая - меригольд с черным рисунком комета. На фото 2 , желтая фоновая с черным рисунком комета. На фото 3 , вильчатая форма , фоновая меригольд с черным рисунком комета. Далее цветные ресунки- ии любезно предоставлены мне Pavel13 / , фото 4 , белая фоновая , зонарный красный. Фото 5,6 - белая фоновая , черный рис. вэгтэйл с зонарным красным.

Daniel

, Оффтоп закопалась с головой и целый ь читаю (даже ужин сегодня сын готовит )) ) во все ссылки, по генетике, что нашла в темах о гуппи - там и про мечей проскакивает и про пецилий, правда значительно ьше (( а в общем, сложилось впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), как от собачьих породных форумов - информацией делиться не спешат, мягко говоря, зато попрепираться-пособачиться - это пожалуйста. как-будто не одно дело люди делают и таки во главе угла стоит "коммерческий интерес" с вытекающей отсюда "коммерческой тайной" (хотя в жизни в этом не признаются и шибко оскорбятся, если предположить такую версию "в прямом эфире") а самое смешное, что эти "тайны" - их же далеко не каждый сможет использовать: это ж столько мороки, сил и вреи и столько места надо под аквариумы, что "рядовому любителю аквариумных рыбок" это не поможет аж никак составить реальную конкуренцию маститым заводчикам а те, кто занимается рыбой больше для коммерции - они все равно что им нужно узнают, и в чем в таком случае смысл "печати молчания" - мне лично не понятно прям, как китайцы и японцы (хотя истины ради, наверное стоит признать, что в чем-то они были правы, т.к. после нескольких десятков лет вне родной страны породы уже "испортили" - напер, хины теперь уже есть не только бело-черные либо бело-рыжие, но и бело-соболиные; и т.п. - "спасибо" тем, кто вит "свои линии" в веками создававшуюся "породу") со своими японскими хинами и пекинесами - достояние страны (а тут, по аналогии, достояние небольшой группы заводчиков) в конечном счете, если люди не желают по так отдавать свои накопленные знания широкой публике, то пусть бы книги-буклеты-брошюры какие-то писали и издавали небольшими тиражами под эгидой Всеураинской ассоциации аквариумистов и рраняли бы ее не бесплатно по региональным клубам но, это все чисто мое скромное личное мнение. я вполне могу не видеть всей картины в целом и ошибаться. Красота какая. И какие из представленных пород гомо-, а какие геторозиготны? И какой партнер в паре передает какой признак по ам/окрасу?

Cassandra

так и есть. к сожалению

Christopher

Кстати, вот дочиталась тут до такой фразы: log - это что такое? Можно ссылку правильную? А то, с моим знанием итранных языков, гугля я кааак послала

Daniel

Что тут опять происходит??

Anna

Оффтоп и где у нас можно приобрести, напер, такие вот каталоги? Или только "оттуда" заказывать?

Joseph

, проще оттуда. Оффтоп Крам года два назад заказывал каталоги и книги по номерным сомам.

Kevin

На первых трех гомозигота , на первом фото видно в ширме много одинаковых. На 4,5,6 фото гетерозигота , генетически невозможно сделать у этой рыбы аллели генов отвечающих за цвет и рисунок одинаковыми. На фото внизу - фото 1 пецилия "кровавое сердце" /белая фоновая , зонарный красный/ , фото 2 / все то-же / только альби форма ,фото 3 пецилия белая фоновая , с дорсальным красным рисунком. На всех трех фото гомозигота - дети копия родителей. На фото 4 пецилия "гаваи" - гомозиготу , как и у черного мечеца фото 5 сделать генетически невозможно- всегда в пометах будет присутствовать % "проброса".

Anthony

Ага! Теперь я хоть знать буду, что это - нормально! А то я прям извелась вся - думала, что или у я или руки с головой или рыба "бракованные" А Кровавое Сердце - Ваши?

James

Нет , это из ссылки , я вам вчера сбрасывал-. А насчет пецилий спишитесь с Pavel13 , у него с десяток пород пецилок есть.

Amy

Пока читаю и пытаюсь понять и вникнуть. После прочитанного, глядя на своих, в частти возник вопрос по гавайским пецилиям - по окрасу. У я есть один парень, не похожий на остальных всех, с чудным каким-то окрасом - под определенными углами у него чер полоса вдоль всего тела, особенно выше боковой линии: - либо сине-зеленым металлическим неоновым отблескивает (причем четко видна каждая чешуйка - как-будто рыбку изумрудами посыпали темными), - либо кажется присыной ярко-желтой барной матовой пылью (как у мечей рубинов - крас, по аналогии, и снова же каждую чешуйку становится видно достаточно четко), - либо по обычный черный матовый цвет (тогда чешуйки особо не выделяются). ировать это я даже пытаться не буду - такое можно разве что на видео увидеть, если бы он покрутился перед объективом. Вопросы: Какие у него выходят цвета фоновые? А какие цвета покровные? Как научиться отличать основной от покровного?

Brandon

надо бы фото посмотреть, так трудно сказать.

Veronica

. Г., а как его поировать, если оно отдает такими зрительными эффектами ино в зависимости от угла зрения и попадания света? Честно слово даже не представляю ( Хоть на последний вопрос прошлого поста ответьте кто-то: как зрительно понять какой цвет фоновый, а какой покровный (пусть даже не приительно к этому конкретному перу, а в общем)?

Heather

Я Вам уже два раза давал ску. Сейчас открыто на странице о фоновых -. А Г Вам правильно ответил. Я думаю с таким опиием " У я есть один парень, не похожий на остальных всех, с чудным каким-то окрасом " , далее три предложения с начальным словом "ЛИБО".Оффтоп Ради юмора , как в детской считалке " Либо дождик , либо снег , либо будет либо нет". О том как ировать рыб , есть специаль тема на форуме.

Darrell

В том-то ж и дело, что я это честно прочла. И не поняла. Может быть я тут пишу так же "загадочно", как и они там в моем понимании, но тут мысль в абзаце передана в моем понимании так, что: или зеркаль или баристая! А бывает, что и то и другое одноврено? Глядя на моего - бывает: на 1 рыбе наблюдается и зеркаль и баристая! Тогда почему там напио иначе? Или я не так поняла? А я пишу "либо либо", т.к. оно так и есть - одна и та же чешуйка под одним углом сине-зеленым металлическим неоновым отблескивает, а под другим углом кажется присыной ярко-желтой барной матовой пылью. И как это еще описать, как не либо/либо? 1) Оффтоп В Киеве на Рогнединской в доме "Природы" когда-то проводили всякие курсы в стародавние вреа (у я когда-то туда ходила насчет золотых рыбок лекции слушала). Эти традиции еще живы никто из киевлян не в курсе? 2) Оффтоп Дальше эмоции. Кто их не любит - не читайте. Возможно, кого-то раздражают мои вопросы, т.к. со стороны знающему человеку наверное чуднО рассказывать за моты, орые для него сами собой разумеющиеся. Но, пите, уважаемые, а где у кого спросить, если не тут? Пойти на Куреневку кого-то попросить провести ликбез, если что-то не понятно? Больше чем уверена, что большая часть пользователей форума не сможет ответить на озвученные вопросы, потому как, или ответы не интересуют в принципе, или никогда не задумывались. Но, если так уж сильно раздражаю - не вопрос. Могу и не писать ничего вообще. Буду только читать, как это делала в основном на протяжении почти 5 лет присутствия на этом форуме. Пусть другие задают свои вопросы - может буду более продвинутыми, грамотными и ьше раздражать будут. А то ощущение такое, что я "с рылом да в калашный ряд" лезу. 3) Оффтоп Пошла, ради интереса попыталась честно пофоткать - с прискорбием сообщаю, что еще раз убедилась после 12 "типаий", что и руки у я не под фотоаппарат заточены, во-первых, и сам фотоаппарат оставляет желать лучшего (оно хоть и цифровое, но "мыльницо": ближе 50 см - все размывается и становится нечетким и не умеет он фоткать резкие движения оставляя их четкими - выдержка не выставляется так), во-вторых. Смотреть из этого десятка нечего, т.к. или все размыто вышло или он там по обычный матово-черный и не видно того, о чем я тут ринаюсь. Потренируюсь еще попозже, может из сотни фоток что-то вяемое хоть одно-два и выйдет, чтоб подкрепить напиное картинками. Выложу тогда обязательно. Вот еще вопросы: фоновый окрас у рыбы - он тоже может иметь рисунок-узоры какие-то? или же он равномерен по всему телу, а все зрительные эффекты получаются исключительно из-за покровного? Оффтоп или уже перебор информации и "глаз замылился" или нигде внятно не прочла ответов на этоти вопросы

Melissa

, Попробую объяснить питивно. Фото 1 , как получается цвет. Теперь представьте маляра , перед окончательной покраской он наит грунтовку/фоновые/. Затем маляр красит наит рисунки- в нашем случае рисунки бывают цветные и черные. Прочтите внимательно ску в предыдущем посте - все гомозиготные рисунки там опиы.

Steven

Фоновая это картриджи принтера, покров это напечатанный рисунок управляемый определенной программой - где и что печатать определенным цветом. Катриджей 4, а на картинке мы можем видеть совершенно разные цвета - это сочетания пигтов и роложения их в слоях. Немного про мечей: Надо начинать с гуппи (фоновый окрас - 62 стр.): Таблица: В рассматриваемой статье по ссылке очень всё по (фоновые, доминантный ряд), вероятно всё посложней.

Susan

, , я видимо не улавливаю чего-то пого, но важного. Оффтоп Как в пазлах - ошибся в одном кусочке и не складывается дальше и все тут. А можно не только питивно, но и на пере той же преслоой гавайской пецилии, на пере картинки из сети? Оффтоп художник из я такой же, как и Как смогла выделила 4 различные по окрасу зоны тела - какой фоновый, а какой покровный в каждой из зон?

Collin

, Здесь снимок не особо ахти. Обычно гави спинной желтый , хвостовой оранжево-красный. Фоновая - мэриголд , а рисунок токседо /как на вашем фото/ , обычно полный черный , как у черного мечеца. У я есть гипотеза , что от гаваи черные мечи и пошли.

Kenneth

, а зона № 3? Там вроде б как и не мериголд и не черный - какой (или какой на каком дает такой эффект?)? Кстати, тут насчет расцветки гавайцев видимо иного мнения. Да и цвет ино "желтый" тут, а никак не "мериголд" Вот, и попробуй не запутаться кто есть ху ))

Megan

, Привеный Вами придуманными комерческими названиями/ , Могу сбросить оригинал азиатский где эта вся рыба - перевод на вашем сайте не ессиональный. На фото черный меч , там Гугл переводчик - календула /мэриголд/. Для сравнения на втором фото гаваи. На вашем сайте комерческая дешевая рыба из азии /пруды , садки/. Рабочая сила дешевая, сидят сортировщицы и сортируют пецилий по кулькам в зависимости от расцветки. На закупке 20 центов. Потом делают коммерческие сайты , мы читаем и берем эту рыбу , через пятые руки в 10 раз дороже. На той моей преслоой ске почитайте статейку - За чем нам Мендель. -

Tami

Добрый ь,уважаемые Селекционеры и те,кто ничего в этом не понимает но хочет что-то знать! Вопрос заключается в следующем.опишу как задачку есть самка пецилии X породы и самец Y ранее обе рыбы жили исключительно в аквариумах с одной породой рыбы. ( проброс был очень мал) далее из-за недоступти самок вида Y в обозом пранстве пришлось скрестить 2 малопохожих вида( потомство кстати получилось очень интересным) как поступать в потомством чтоб отбирать хорошую кровь и попытаться сдержать чистую линию я читая наш раздел перно понял. вопрос в следующем - самка Х при будущем отдалении от самца Y и сближении исключительно с сами Х будет продолжать давать смешанное потомство всегда ( с чертами от самца Y) или через несколько пометов может вернуться к своему виду Х? надеюсь у я получилось описать понятно. за ответ!

Andrew

, Я понял так - самка одной породы была оплодотворена самцом другой породы. Ваш вопрос : сколько она произведет пометов от этого самца , чтоб "очиститься" от его спермы , чтоб использовать ее с самцом ее породы. Тут как карта ляжет. может рожать более пяти раз от первого креста. А может уже с третьего помета мальки быть и от первого самца и от второго. Профи невергинных самок не используют - в случае роия более пяти пометов от первого креста можно прождать до ее смерти. надеятся что она освободится от спермы первого самца и начнет рожать от второго - прозаично , но нужно подращивать каждый помет и смотреть по малькам , нет гарантий что это произойдет после третьей метки.

Stacey

это глав фраза ))) большое! Я где-то так и предполагал. Теперь получив потомство видимо прийдеся самочку кому-то подарить) Кстати как наберет цвет потомство - обязательно выложу. не ожидал такого интересного помета от самки Тукседо и самцов высокоплавичного желтого вариатуса. Еще раз !

Robert

, Можно попытаться сделать Возвратный крест / Возвратное скрещивание, - бек-кросс, скрещивание гибрида первого поколения (F1) с одной из родительских форм / , - вергинной дочки этой самки , на породного самца.

Chris

ино так и поступлю! Еще раз !

Andrew

1ое фото во втором сообщении данной темы, наше, он взято с моего сайта, и в нем не то затерт не то обрезан копирайт. Это не коммерческое использование и я не буду приять кции за нарушение закона об авторском праве на форуме. Тем более, что мы оба модераторы этого раздела лица заинтересованные. Но на будущее, не обрезайте копирайты и при использовании фото с ресурсов рекодуется давать ссылки. (Возможно, копирайт затер ко-то другой, а вы нашли фото в сети уже в таком виде.)

Cindy

В поисковике открываются фото как с копирайтом , так и без копирайта - см. миниатюру 1 /с копирайтом я обвел кружечком/. Но фото я взял не из Вашего альбома , а из темы " Кто какую живородку разводит ?" , см. пост 18. - Там было фото без копирайта. Теперь фото чудесным образом изчезло , хотя надпись , что оно там есть осталась - я обвел кружечком надпись и место где должно быть фото , нижнее фото с надписью зеле кобра осталось /см. миниатюру 2/. Извините , что нарушил авторские права , но это было сделано ненароком.

Reginald

Интересные старые фото парусных молли , начала прошлого века и , как контраст , совреные фото.