• Гуппи. Чистая линия!!!

  • Phillip

Уважаемые аквариумисты, создать эту тему я подтолкнула вот эта тема предлагаю все дебаты перенести сюда. Давайте здесь обсудим: 1. Что собой представляет чистая линия? 2. Как сложно ее удержать и какой допустимуй % проброса? 3. Почему разводчики продают в основном самцов, а если продаються самки, почему такая разница в цене. 4. Какие минимальные объемы (имею ввиду количество аквариумов), чтоб полноценно удержать хоть одну линию.5. Насколько Гуппи, является сожной рыбой? Надеюсь, эта тема выживет, заодно разгрузит от не нужного флуда другие темы, касающиеся продажи рыб. С уважением ! Это мои бывшие рыбы, признаюсь честно, линию я так и не удержал.

Guy

Из выше упомянутой темы. Обязан ли продавец, предлагающий к продаже гуппи чистой линии, продавать вместе с сами и самок? Тем более, что рыба на форуме продается (в основном) как обитатели любительского аквариума, а не объект для дальнейшего получения потомства "абсолютно похожего на родителей". Лично я приобретаю рыб ино для наслаия оными.

Laura

У многих, особенно начинающих аквариумистов, Гуппи принято считать самой пой и не прихотливой рыбкой, многие начинают свою аквариумную деятельть ино с Гуппи. Но это миф, а не реальть. Гуппи на мой взгляд, это довольно слож рыба, с орой удаеться нормально работать далеко не каждому аквариумисту (имееться ввиду, удержать породу или как принято говорить "чистую линию"). Ведь по большому счету, мало кто видел настоящую породу, то что мы видим в зоозинах и часто на птичем рынке, это так называемый проброс или отбраковка, кому как угодно, на рынке бывают, но в основном только самцы. Сам в свое время пытался заняться "Московской синей", увы видать не дорос еще до этого.

Jeffery

Словосочетание "Чистая линия" скорее разговорное в обиходе. Слово линия подразумевает чистопородть. Чистопородть и чистокровть разные понятия , как когда-то правильно я поправила . Сначала создается порода - потом линии в породе. Порода по вреи старше чем линии в породе. К перу я и Вы купили в одном месте гуппи. Через время у нас уже будут обособленные линии. Вы будете вести развеие уделяя внимание отбору по одним признакам , я по другим. Скажем через три поколения мы посмот и может на первый взгляд фенотип будет одинаков между нашими и теми где мы брали , но у кого-то он будет может и чуть лучше чем у первоисходных , а у кого-то и чуть хуже. Незначительно но линии в породах различаются. Со вреем из линии могут возникать породы. Линии в породе может разделить и сам заводчик. Скажем выделив в породе часть рыб с отдельным признаком и разводя их в себе с учетом этого признака.

Rebecca

, Я полтью с Вами согласен. Могу лиш добавить от себя , что вергинных самок высокопородных гуппи , можно сравнить с лэйбом на лицензионном диске. И лицензия стоит дорого. Можно купить пиратскую копию недорого , да еще занятся ее копированием , но качество копий обычно хуже ола.

Leah

Породы/линии/ бывают гомозиготные - устоявшиеся и гетерозиготные/неустоявшиеся или полученные от крестов/. Есть извесные гомозиготные породы орые мы знаем десятилетиями - Москва сине-зеле , зеле кобра , Москва гвоздика , Иска и т.д. Гетерозиготную породу можно получить от креста двух пород - соединив самку одной породы с самцом другой. Причем ино в такой комбинации - самка -самец , а не самец самка. Скажем в первой комбинации получаем однотипную красоту , в обратной комбинации грязь и мусор. Кроме фоновых , у гуппи есть много признаков как не сцепленных с полом /аутосомных/ , так и сцепленных с Х или У хромасомой. Возьмем к перу черный принц - чернокорпус чер. Чернокорпусть сцеплена с Х-хромасомой. цвет хвоста с У-хромасомой. Из-за неправильного инбридинга породы склонны к выроию. У одних разводчиков это наступает после третьего поколения , у других значительно позже.

Robert

Я подпишусь!

Angela

Если покупаете самца - Вы покупаете по рыбку. Если покупаете самца + самка - Вы покупаете породу (линию) и соответственно цена на качественную породу (линию) будет соответственной. Чистая линия говорит о качестве самцов, а не об обязанти продавца продавать и самок. Главное в этих словосочетаниях - чистая, т.е. без проброса. PS: ВВС: Если есть самцы - будут и самки.

Chad

А такое возможно на 100%?

James

покупая самцов, покупатель покупает декоративную рыбку. А линия, не линия. Каждый трактует по своему, нравится - покупаем, не нравится - проходим мимо. На фото по ссылке красивые рыбки, можем подискутировать о красоте

Stephen

, Чисто субъективно. Под пробросом можно понимать разный смысл - явно отличные между собой и почти одинаковые по фенотипу. Ведя развеие мы делаем отбор и подбор , следовательно даже у высокопородных линий 100 % одинаковых рыб в помете небывает.

Dennis

Посмею вас исправить,порода одна (Гуппи) а розцветка раз, и потом в розцветки линии!! в остальном согласен!!!! С УВ!!!!

Danielle

Не совсем так. Вернее - совсем не так. Источник

Ricardo

Извините , я вас тоже поправлю. Нельзя путать вид и породу. В дикой природе один вид/ с латинским названием и синонимами к нему/ , люди из этого вида сделали породы , каждая порода делится на линии. У вида есть опиие вида - у пород стандарты. дарты рассматривают геометрию рыбы : круглохвостая , двойной меч , триангель , веерохвостые и т.д. Одна разцветка , может выставляться в двух и более стандартах. В мире создано великое множество пород гуппи. Нельзя занимаясь развеием этого не знать. Напер кролики - есть дикий вид. Люди сделали породы мясных , пуховых , декоративных и т.д. кроликов , на орые в цивилизованных странах есть принятые стандарты. Еще пер - дикий вид Микрогеафагус/апистограмма/ рамирези - аквариумисты сделали : вуалевые , дисковые , золотые , "блю неон" и т.д.

Mark

клонировать самку? Для пого человека это по не реально. Понимаю, что по табли Сторожева можно подобрать пару, и несколько поколений селекции и получите что-то похожее, но. это для избранных. Вообще считаю продавать одних самцов и сливать в унитаз самок крайне неразумно и негуманно. Сам продавал одних самцов и когда после отпуска приехал и из-за выключения света в жару практически всех самцов ял (сидело 200-300 самцов в 80 литрах) Самки сидели в порном аквариуме с двумя отобранными старыми сами, орые уже по ничего не могли. шикарнейшие хвосты мешали ухаживать за самками (самки молодые, не забитые садились). Думал что все, ял, но к моей радости одна из самок таки родила от старого самца 20 мальков. Тут я сказал ФУХ, а если бы я продавал линию - самцов и самок, всегда при непредвиных случаях можно было бы обяться рыбками для обновления крови и т.д. Вот привез человек породу и не делится с другими, вдруг при поде в воде какая-то дрянь и у него все ложится. породы нет. или еь снова затариваться в Москву? А так если есть хотябы у пары аквариумистов неподалеку, пусть с ошибками какимито но практически линия, то всегда можно снова взять любимую породу, да и для селекции удобно, когда несколько человек ведет несколько линий одной породы, яться материаллом.

Michelle

ну всё верно!!!! слова порода нету!!!!

Selena

всё верно !!! вид один!!!!!!!! класс разный!!

Nicole

, О классах рано говорить. Прочтите внимательно ску на великопедию из поста № 13.

Vanessa

С Википедией трудно спорить

Steven

Вот здесь , чуть понятнее. О классах говорить рановато. Сначала разобраться , с видом , подвидом.

Travis

Мое мнение к первому посту автора темы: 1 Чистая линия подразумевает продажу самки и самца, орые будут давать в бол-ве себе подобных. 2 Удержать сложно и долго, на мой взгляд процент проброса у чистой линии не должен превышать 30%. 3 Не имея самок чистой породы, получить данную породу с помощью наличия только самцов ,получить могут только разводчики орые дейсвительно этого хотят, и могут себе это позволить. ( вреи уйдет не мерянно , да и литраж будет для "а в мешке" занят ) 4 Знакомый держит 5пород в 22 аквах от70л каждая. 5Считаю сложной.

Tiffany

Не совсем так. Термин "Чистая линия" ввёл в 1903г. Иогансен Вильгельм Людвиг - датский биолог, один из основателей совреной генетики. Он также ввёл термины: Ген, Генотип, Фенотип.

Melanie

, Во многом думаю так-же , более того воссоздать линию невозможно , так как будут использоваться другие рыбы и ход отбора и подбора производа заводчика линии невозможно повторить -" невозможно вступить в одну и ту-же воду дважды". Но я не вижу проблем с "непродажей" самок. Линии пород продаваемые по ске в пост № 1 на не дефицит. В прощлом году мой знакомый привез из Винницы 5 самцов породы чернокорпус белая , я использовал их с своими самками , вот что получилось от крестов - см фото. Но зто только начало - F1. Я их теперь называю "грязной линией" , посмот что дальше - думаю щепиться не будут - тогда назову "чистой".

Leslie

Для того чтоб так не случилось, нужно держать как минимум, две линии, а лучше три (так больше шансов сохранить породу), я понимаю, что не у все есть такая возможть…. А насчет делиться, я уже давно поделился с надежными людьми, да и сам держу по две линии каждой породы.

Megan

Ваше замечание полтью принимается.

Jessica

с ненадежными вообще проще. кинут себе в аквариум - общак и пусть само там себе чтото происходит. линию не удержват, так что там конкуренции бояться не стоит. а если человек вообще из другой части страны, то он конкуренцию вообще не составит. зато будет больше уврененти, чтор линия у нас в втране не пропадет.

Michelle

куплю 3 чистых линии гуппи в личку пишите

Jacob

По-моему у нас в стране этих пород достаточно…, а продавать самок или нет – это мое личное дело…. Во-первых, я их даже не рощу для продажи, а только для себя (это не малые затраты). Во-вторых, для грамотного разводчика, достаточно одних самцов. Наш народ, готов заплатить даже не малые ьги за породу, быстренько наклепать и заработать…, а потом бросить эту породу и заняться чем-то другим. Такой покупатель быстро все и всем испортит и превратит эту рыбу в мусор. А кто заниматься будит селекцией, как вы думаете в нашей стране много селекционеров? Я думою, что их пересчитать можно на пальцах одной руки. Лично себя, в круги серьезных селекционеров не отношу, так, как гуппарем занимаюсь не давно, но бросать не собираюсь (мне это интересно), не смотря на то, что набил я уже не мало шишек, это не так по как многие считают (кинул в общак и пускай плодятся).

Randy

Проще найти того, у кого можно ее купить, чем переубедить того, кто не хочет продавать. Но за все надо платить

Craig

Полтью с вами согласен, но наш народ не привык просить, им намного больше удовольствия доставит засрать тему, тупой пииной, (заняться им все равно нечем).

Julie

Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" приительно к аквариумным рыбкам. Несколько цитат: Ну и приительно к аквариумистике: Чистая линия- группа рыбок, все потомство орых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородти всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении. Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство орых.", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи. И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.

Lee

Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам орые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи". Каждая порода разделена на много линий , разных по качеству /зависящего от работы Аквариумиста/ среди орых есть также чистые линии - соответствующие данной породе. Для веия работы со своей линией гуппи /выроие , улучшение/ разводчики приобретают лучшие экземпляры других , выдающихся линий этой породы , напер самца.

Daniel

На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.

Russell

Отличаются своей наследствентью. Отдельно продаваемые самцы - гомозиготны. Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны. Если Вы имеете гомозиготных самок другой породы (линии) и они близки по генотипу - можете получить такую же или отдельную линию качественной рыбы. Породистых рыов парами (с самками) не продают.

Tami

Покупаете высокопородную пару , помет выращиваете с вергинными самками , отбираете лучших в два аквариума - начало 2 линий , и держите - разводите в себе. Грубый пер , но где-то так. Посмотрите пост 4 этой темы.

Elizabeth

[QUOTE=;]Полтью с вами согласен, но наш народ не привык просить, им намного больше удовольствия доставит засрать тему, тупой пииной, (заняться им все равно нечем).[/QU это-ФОРУМ.-забыл где тему открыл.

Theresa

Надо добавить: "очень часто". Вопрос цены: если самца ты продать можешь за 5-15-25., то самочка может стоить и 100., к перу.Тот-же Сторожев - продает. Не факт. А как тогда с ".орые полтью передаются потомству в силу генетической однородти всех особей"? Хотя где-то согласен: ино самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к перу, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

Veronica

Откуда эта цитата насчет "генетической однородти" ? Это что , говорится о особях полученных методом клонирования , или однояйцевых близнецах ? У родных братьев с совершенно одинаковым фенотипом какие-то аллели могут быть в рецессиве - внешне это незаметно. Поэтому высокопородные линии брошенные на самотек вырождаются и дичают , как в Бортничах.

David

Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".

Stephanie

"Родные братья" по сути "гибриды" неизвестно какого поколения. Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения у гомозиготных родителей. Да и термин "фенотип"( совокупть внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту. Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешть, наружть, вид, облик, образ)

Craig

Так и писал, ничего более. Сейчас там ли, но перно первая моя фраза была: ".если продается "чистая линия", то должна быть возможть(хоть теоретическая) купить и самочку, хоть за 100., хоть за 500"

John

Еще с совковых вре разводчики гуппи под словом фенотип понимают совокупть внешних признаков /их бывает много/ у гуппи , по этим признакам ведется отбор и развеие. Можете воспринимать это как диалект /суржик/ у "гупешечников".

Susan

Непонятна фраза - кого с кем гибриды?

Jesse

Это вы первый закон Менделя "о единообразии" в своей итерпритации привели? А к чему?

Catherine

, Оффтоп ОК, буду знать. Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм.(википедия) К тому, что "братья" с рецессивными, "дремлющими" генами внешне могут быть совершенно похожи внешне, но сильно различаться генетически. Потому как не первое поколение от гомозиготных родителей.

Kevin

К чему Вы это все пишите ? Спуститесь с гор. К чему тут гибрид ? Вы что все это будете своими словами излагать? -

Judy

Гибрид не может быть гомозиготым по определению. (это про не факт) Если Вы поняли первый и второй закон Г. Менделя, и имеете гомозиготную виргинную самку - купите самца за 20. ВВС озвучивал сумму - руб на одном из форумов - вероятно для особо назойливых.

Michelle

Тут главное набраться терпения и ждать…, этот человек, нам сейчас весь интернет скопирует в эту тему, а потом будет азывать, что это он такой умный….

Christopher

, у я к Вам вопрос -Вы пробовали когда не будь удержать линию и вообще развеием гуппи занимались?

Antonio

, да вы не обижайтесь так сильно, ваших рыбок я не хаял(да и купить их никогда не хотел(дело вкуса), вот Наташки Гупяшки купить хотел-бы, но она их не отсылает по ). А вот то, что названием своей темы вводите людей в заблуие- факт( Обьявил о продаже "Чистой линии"- продавай "линию", нет- яй название темы, ). , пробовал,(желто-алых) и вроде линию удерживал успешно, от них и заинтересовался селекцией и содержанием гупарей. Неессионально и некоммерчески- лиха беда начало, емкостей пока мало(мелких). Сейчас пытаюсь из одного самца и слегка похожей самочки вывести линию, но пока только первое поколение малышей подрастает. Так что пока активный ученик(из подписи видно, что до последнего вреи рыбки я(я-это ) не особенно интересовали: занимался техническим оборудованием аквариумов(домашних):фильтры, свет, крышки, поклейка и т.п., но гуппи я "зацепили" )

Adam

Интересную тему Вы открыли. В дебатах мы перемыли "все кости". Пока неорое затишье , и поскольку в этой теме затрагивались понятия - клас , вид , порода - неорая интерес информация. То что мы называем эндлера и плавает у нас в аквариумах , это один вид - гуппи. Я надеюсь это не повод для дебатов , а по интерес информация. См. фото. Ссылка на американский

Michael

, такое впечатление, что Вы общаетесь в режиме монолога! Вам же авторитетно написали: &quot;Но он свою линию гнул.&quot; (с) Ой ли. Оффтоп Это вы первый закон Менделя &quot;о единообразии&quot; в своей итерпритации привели? А к чему? </td> </tr>

Wesley

, Оффтоп Знаете, память стран штука. первый раз как Эндлеров на форуме увидел всплыла картинка из 80 годов: бчик родного Хмельницкого, бабушка с выкой сразу при входе и гуппи-почти дикари - тот же мазок сине-зеленого цвета, те же красные и черные пятнышки, и двойной меч встречался. стоила рыбка копеек 30 и то почти никто не покупал - &quot;не модно&quot; да и качающиеся мечецы со слипшимися хвостами чько у баки в выке замечались. Были ли это Эндлеры - не знаю.

Derek

Так зачем Вы полезли, со своей пииной, ко мне в тему? Вас Хиппо зацепил? Так писать нужно было ему в личку, а не в моей теме споры вести…, тем более что рыбу покупать Вы не собирались. Да, и я, на Вас, не обижаюсь, завистников вроде вас на форуме много, я уже привык, к одним и тем же вопросам….. Прежде что-нибудь написать в чужой теме, подумайте, нужны ли Вы здесь со своей пииной!!!

Erin

Это по-нашему, сначала думать о цене товара, а потом о его качестве. Может, надо наоборот? За хорошую рыбу и цену хорошую предложат. А &quot;по цене корма&quot; хорошая рыба никогда не идёт.

Rebecca

, Когда вы говорите, евич,- такое впечатление что вы ите(). И так-же авторитетно дописали позже: Все посты читаете? Или &quot;ниасилил&quot;? Излишек ведь надо куда-то девать? Не в унитаз-же: &quot;рыба друг.&quot;- все на рынок, продав. Вы тут видите коммерцию? Аллергия у я на нечистоплотных продавцов. орые на каждой &quot;птичке&quot;, наверное есть:&quot;втюхают&quot; начинающему &quot;компот&quot; и т.д. Потому я за альную корректть в определениях, ошибки возможны, умысел-нет. Вначале указал вам на несоответствие названия темы- содержимому, думал: &quot;ошиблись, бывает.&quot; Ан нет. Улыбнуло.

Robert

, Знаете, а ведь это достаточно серьезное обвинение. Даже большее чем в случае обычного аукциона - никто там здоровой рыбы не гарантирует. А в случае гарантии &quot;Чистой линии гуппи&quot; даже при условии продажи только самцов, Вы без особых проблем освежаете кровь своей линии. Либо получаете неразмножаемую (точнее размножаемую, но с результатом, интерестным не более, чем в 1 поколении) красивую рыбу. Это плохо?

Andrew

Это вы к этому высказыванию :&quot; Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения. &quot; Точно подмечено. Мне понравилось.

Javier

, специально для Вас - краткий экскурс в грамматику: ГУ&#769;ППИ, несклоняемое., мужск., женск., одушевл. (источник) - то есть согласно правил грамматики автор темы ничего не нарушил в ее названии, а продаваемые самцы и есть - Гуппи (муж). В теме четко указан и опи &quot;предмет торга&quot;, что не дает никаких поводов для двоякого толкования. Кто нибудь (кроме ) еще видит, что в теме предлагаются на продажу и самки? А это уже хамство!!! Значит аргуты закончились.

Charles

Интересным будет и второе, и третье, и последующие поколения. Так же будет интересно потомство купленного самца с внучкой, при условии что её бабушка была гомозиготной (из другой линии).

Natasha

, А как же &quot;Гибрид сила&quot;? З.Ы. Прошу я извинить за глупые вопросы - в генетике я совсем не волоку.

Alan

, я где-то что-то неверное сказал и где-то переврал(исказил) закон Менделя(закон единообразия гибридов первого поколения)? Подскажите где.

Daniel

возникает сомнение-будет ли потомство.если для ускорения а малька иполучения самцов использовали гормоны самок фактически не будет. при перидозировки рыба бесплодна.

Sara

Вы все правильно написали , даже указали , что для гомозигот. Для гетерозигот /миксов/ - 1 закон не работает. Поэтому и Взята эта цитата : &quot;Либо получаете неразмножаемую (точнее размножаемую, но с результатом, интерестным не более, чем в 1 поколении) красивую рыбу. Это плохо?&quot;. Мы ведь говорм о гомозиготных породных/линейных/ самцах. При кресте этого самца может сработать гомозигота в F1. Напер- поскольку китайцы гомозиготны , в Штатах до 30-х годов были запрещены/преследовались/ браки с китайи , так как от креста китайца с белым , в 4-ом поколении рождается китаец.

Patrick

Вы про гетерозис - чем он может помешать - не бойтесь слоны не вырастут. Я не думаю, что продавец самцов приял гормоны - возможно он сам даст пояснения, вообще откуда такие предположения? А самки по любому Ваши (т.к. подавец их не предлагает к продаже, даже под общественным порицанием - юмор).

Joseph

Я читал, что самцы-(те, что &quot;гормонизированные&quot; самки) не стерильны, только потомство от них будет только самочки.(вот тут)

Julia

отвечаю откуда такие предположения 1-отсутствие самок.2-продавец боится конкуренции он сам неоднократно заявлял в своей теме.СЕЙЧАС ГОРМОНЫ НАЗЫВАЮТ ВИТАМИНАМИ звучит безобидно - прияют для ускоренного выращивания птицы иживотных.

Amanda

У Вас желез логика - можно писать необоснованно о чём угодно. Так далеко можно зайти - мне не интересно.

Erin

Гарантировать чистоту линии можно только при продаже особей обеих полов.Я бы напер не стала пускать этих самцов в гупятник.Какие гарантии,что линия чистая?Только чесное слово?Пустишь что попало и не только кровь не обновишь,а и то что было пересерешь.

Collin

Прочтите внимательней пост №28, там напио, что я их даже не ращу (то есть, отбираю, сколько мне нужно, а остальное скармливаю ам), причем здесь гормоны…. Во-вторых, не боится конкуренции, а избегает, прочтите внимательно мою тему, прежде чем высказывать свои тупые предположения. Это Вы вот это пересрать боитесь? А кстати как называется ваша порода?

Sherri

, , не вступай в полемику, оно тебе надо? Разве ты не видишь, что эта тема создана с целью спровоцировать тебя и дискинировать как продавца. Многие на этом форуме, торгуют &quot;чистыми линиями&quot; и при этом без зазрения совести под видом этой самой линии сливают полный &quot;шлак&quot;. К стати не понимаю, почему тобой ещё не нажат значок Тема априори дискредитирует тебя как продавца исходя из фразы в стартовом сообщении, что является нарушением пункта. Правил

Alexander

,Это как раз проброс от купленной на бе ЧИСТОЙ ЛИНИИ берлинцев))).Вот этих. проброса такого у них уже нет,отбирала постепенно.Зато хвосты темнеют от постоянного имбридинга,так как мнет возможти несколько линий содержать.Попытка влить свежей крови была неудачной,потому как часто у берлинцев присутствует желтый фоновый окрас головы,но это не моя цель.А этот гупик рекордс выживаня и достоин за это уважения.Он вырос летом на балконе в корыте с нимфеей был сдан продавцу на рынок.Может он ему породу придумал или &quot;продажное название&quot;,надо спросить))).Это (фото внизу)самка моих гуппи.Теперь после 3 лет содержания у я все самки с длинными спинными ами.И без обид,но может вы покажете фото малька своих гуппи,расскажете о пробросе,о качестве окраса,о работе над улучшением породы.

Kathleen

Я, не кого дискинировать не хочу и целей у я никаких нет. Причина создания этой темы, чтоб все споры и дебаты обсуждались сдесь, а не в темах о продаже рыбы. , Вы сначала в суть вникните, а потом я обвиняйте в создании провокационных тем.

Jason

что не проходишь мимо, но пользователь , все правильно сделал, они все равно не отстанут, не дают им покоя мои гуппи (а – это серьезно). Это на самом деле уже более полу года длится, сначала по тел., потом в лс., а когда поняли что не пробьешь, тогда в тему полезли.

Leonard

Я понимаю, что вас кинули, но я то здесь причем? Смотрите пост №23, там потомство от моих самцов.

Patrick

, да тема то вас краем касается.Обсуждается можно ли однополых особей называть линией.И как уберечь себя от подобных кидков.Хотя то,что я кинули-это громко сказано.Я заплатила 2,5 за штуку))).

Joseph

, а как вы оцениваете качество потомства?Этот желтый оттенок присутствовал у папаш?По фото тяжело рассмотреть,может баланс белого хромает.Мне кажется если проявляется в окрасе желтизна,то её потом трудно искоренить.

Lindsey

Пустите самцов к нескольким своим виргинным самкам в отдельном аквариуме - этих самок они не перес., а остальное то что было - останется в первозданном виде. Если гупятник - это только один аквариум в хозяйстве под гуппи - тогда тяжело что-то сохранять и улучшать. Чистоту линии можно определить однородтью потомства в одном помёте. Интересно продавцу выставлять фото одного помёта и поверите ли Вы, что это один помёт - так как изначально были сомнения о предлагаемой рыбе, хотя отзывы от покупателей уже были положительные.

Rachael

, не забывайте, что это интернет-барахолка и гарантией может быть только авторитет продавца и отзывы реальных покупателей с данного форума. Положительных отзывов о Володе, как о продавце – более чем предостаточно, а о качестве его рыбы – тем паче. Вот и все гарантии! А уж покупать или нет – каждый решает сам. Да, от кидков никто не застрахован. Но в этом большая вина и тех, кого кинули ранее, т.к. они не пишут в темах продавцов отзывы – я кинули и рыба не соответствует заявленным стандартам – то ли от ложной скромти, то ли от желания быть не единственным кого кинули. Хотя для напиия подобного отзыва нужны не только смелость, но и знания, чтобы реально оценить качество продаваемого “товара”. В противном случае – получится не отзыв, а наклеп. Интересно – каким боком это касается Володи? Или тут по принципу - раз я кто-то кинул … значит все такие!?! Круто!!! То, что происходит теоретическое (заочное) обсуие качества продаваемых Вовой гуппарей – вообще не укладывается в рамки здравого смысла. Дошло уже до обвинений в нечистоплотти ( - #56) и недобросовестной конкуренции, типа гуппари “наколотые” ( #67). И это позволяют себе писать люди, орые в глаза этой рыбы не видели! Кино и немцы!!! Вова – парень скромняга … и не пишет о том, какие “любопытные” истории стали происходить после публикации темы о продаже чистых линий: как стали в личке настойчиво требовать самок (видимо для развития собственного “бизнес-проекта”). как затем в личку стали приходить сообщения типа – парень, вали ты со своими гуппарями подальше, а то пожалеешь… (видимо от тех, кто под маркой “чистая линия” молотит что попало). как ломанули его аккаунт на этом и других форумах (где появились его объявы о продаже) и он стал получать смс-ки из интернета типа – ну, что? а ты не верил? и – за определ. плату можем вернуть все аккаунты. как стали умышленно загаживаться неумными обсуиями его темы о продажах (при этом реальные инициаторы оставались в стороне, а невольными участниками стали те, кто клюнул на провокационные “вопросики”). и т.д. и т.п.. много всего &quot;интересного&quot;. Я пишу об этом открыто и с уверентью, т.к. на каких-то этапах стал участником этих событий и помогал Вове вернуть аккаунты на форумах. Так что, братцы, давайте завязывать эти виртуальные (заочное) обсуия морально-этического облика продавца и продаваемого им товара. А то в своих домыслах и фантазиях можно далеко зайти … и это уже смахивает на травлю-заказуху, хотя ни повода ни оснований для этого абсолютно нет.. Из разговора с Вовой – он таки делится самками, но только с теми, кто реально понимает их центь и может со знаниями в голове заняться их дальнейшей селекцией, а не бизнес-проектом. Поэтому и не отдает их в случайные или корыстные руки (сори, если кого-то обидел). А знатоки гуппи таки на форуме есть … и Вовина рыба таки плавает в их аквариумах.

Jason

Интерес тема. Но если отбросить ваши споры, то и читать нечего. Вношу предложение объединиться всем специалистам и написать статью как вывести чистую линию гуппи. Я знаю, что таких статей много, но там слишком много терминов и науки. Очень сложно все осмыслить. Вот если бы на пальцах, типа папу с дочкой, маму с сыном и т.д.

Jacob

Оффтоп , согласен.

Rachel

Полтью согласен.Начало было многообещаюшим я тоже думал будет интерес тема.Будет интересно почитать.возможно и я кое-какими наработками поделюсь,а тут переросло всё в банальную склоку и обсуие чужой рыбы.

Joseph

Вот если на пальцах, то это называется инцестом

Sarah

Оффтоп Кажется, темку можно закрывать.

Courtney

Аналогично. Вот только захочет ли знающий человек тратить время и бесплатно выкладывать какие - нибудь свои &quot;ноухау&quot;. Начитается какой-нибудь дилетант, попробует, набъёт шишек, и начнёт мозги компостировать тому кто дал рекодации, потом не отмоешься.

Rachel

отдельную темку и закрыть-пусть читают

Angela

Согласен что после таких высказываний как здесь проскакивают вообще ниочем писать неохота.

Leonard

В прошлом году мне привезли из Винницы от Хантера23 производителя чернокорпусной белой - &quot;канада&quot;. У я были мои канадцы с орыми я потихоньку ковыряюсь. На видео канадцы от креста моей самки и самца Хантер23. </param> </param> </param> </embed>

Anthony

Полтью с вами согласен, но даже если откроется новая тема, ее все равно загадят….

Laura

Прочел первый пост, и решил дать свои ответы по поводу заданых вопросов. Все ниже напиное - мое личное мнение. 1. Возможно термин &quot;чистая линия&quot; использован ошибочно, а имелось ввиду чистая порода. Думаю, это закрепившаяся порода с опиными стандартами и дети получены от родителей одной породы. 2. ент проброса в закрепившейся породе не допускаеться. У себя в хозяйстве удерживаю за счет регулярного приобретения самцов из других хозяйств (1 раз в 2 года). 3. Не продают самок, с целью избежания конкуренции. А дорого продают потому, что сами дорого покупают или потратили много вреи на вывеие породы. 4. Для удержания одной линии достаточно и 5 аквариумов, а вот для развеия надо больше и т.д. 5. Все отительно, когда в детстве приходил к другу и у него в 80 литрах плавало большое количество гуппи (разноцветки), орые там рождались, выживали и умирали, то совсем не сложно. Для развеия породы - отительно сложно (хотя если все поставить на свои места, то также без проблем), и совсем другой вопрос селекция и вывеие новых пород.

Jeffery

Я думаю, что Вы и многие другие понимают, что все самцы не могут быть идеальными и похожими на 100% на своего папашу.

Earl

Это тема на второй странице в разделе живородки, многие о ней наверное забыли, так вот тут масса информации по сути ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОР , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?. Просьба её не портить!!!

Jonathon

Есть такое :

John

Мне кажется немного не так: &quot;линия&quot; отличается от &quot;породы&quot; только тем, что &quot;порода&quot; официально зарегистрирована какой-либо организацией(ассоциацией, и др. зарегистрированными объединениями разводчиков,( селекционеров, знатоков и проч.)) гуппи(др. рыбок). (Не закрепи Сторожев название породы &quot;Мальборо&quot;, имели-бы её сейчас как &quot;гуппи-кохаку&quot; А &quot;линия&quot;- это то, что получилось лично у человека, &quot;чистая линия&quot;- &quot;гомозигот&quot; линия без проброса. Но ведь есть и &quot;гетерозиготные&quot; линии, с &quot;пробросом&quot; регулярным до 50%(хотя мне думается, что возможно, наверное, с &quot;пробросом&quot; через поколение- и тоже &quot;линия&quot;) То есть &quot;линия гуппи&quot; это — группа рыбок, имеющих неорые признаки, орые полтью передаются большей части потомства, требующая постоянной &quot;отбраковки&quot;. Наверное так. Что скажете? Вот только не знаю как определить красивых &quot;крестов&quot; о орых упомянул тут: Это ведь не &quot;линия&quot; а получить желаемую расцветку можно разово в любой мот.

Kenneth

, Табличка красивая , перед тем как ее приить. , ох. нужно знать о самках и самце Пете следующее : 1/ фоновую. 2/ Сцепленть признаков Пети и самок в кресте. 3/ Генетику надпокровных окрасов. 4/ Наследование местоположения покровных окрасов у самок и Пети в кресте. 5/ Неалельное взаимодействие признаков рыбы - самок и Пети прияемых в кресте.

Mark

Породы собак и кошек в самом деле - опиы и зарегистрированы соответственно в МКФ/международной кинологической федерации/ и Кошачей. Каждая порода опиа и на каждую есть стандарт. Пород собак , если не ошибаюсь более 500 , кошек - не знаю. На гуппи есть стандарты - в европе и штатах 12. , В России -13. Есть еще и азиатские стандарты. Сколько пород гуппи создано в мире я думаю не знает ни кто. Ни какими организациями , ассоциациями , объединениями разводчиков и т.п. породы не регистрируются. На выставках и конкурсах эти породы выставляются по стандартам описываемых &quot;геометрию&quot; рыбы с учетом чистоты цвета , яркости и т.д. очень большого количества пород/линий/. Если вы знаете страну или организацию , где зарегистрирована хоть одна порода - назовите - это интересно.

Daniel

Интерес на мой взгляд цитатка. В тему Вашего топика , да и вообще по теме.

Destiny

Так-то оно так. Но для начала, чтобы &quot;вытянуть&quot; породу из отдельновзятого самца вполне годится.(если самочку хоть слегка похожую поискать). А з все перечисленное- можно самому породу создавать, по предварительной задумке(рисунку, фото альзо).

Martin

А на счет не продажи самок, какими бы мы были, если бы нам в свое время тоже отказали продать ту или иную самку. Своих покупал у этих людей. Пост № 5. Кому надо, обращайтесь, думаю и Вам не откажут.

Laura

Согласен по первому предожению с оговорками - надо знать происхоие самца и в большей степени самки , у самок не все признаки видны в фенотипе, те что связаны с Х-хромасомой в F1 перейдут сам /от мамы Х , от папы У/ и проявятся в фенотипе F1 самцов. Можно писать много на целую страницу. По второму предложению - я писсимист. Нереальных задач перед собой не ставил. Для такой задумки нужно обладать знаниями , громадным практическим опытом , генофондом , множеством баночек и т.д. Селекционером себя не считаю , и мне хватает тех пород , что имею и стараюсь поддерживать их на надлежащем уровне.

Katherine

, иногда происхоие самца узнать невозможно, только эмпирически(спасибо россиянам- у них много по гуппи напио). А в остальном- конечно согласен. Питивизировать процесс еще страшнее, чем чрезмерно усложнять. Но это тема даже не для обсуия, а скорее беседы.

Heather

, Да согласен , напио много интересно и информативно. Чисто субъективно , не для обсуия. - Не сотвори себе кумира , это о информации орая поступает -в России есть разные мнения , вот уже старая инфа , наверное читали -. А вообще надобы достать злектронную версию Philip ddok py Color Bank , где-то 300 страниц обновляющейся версии , где в доступной для понимания книге - все о гуппи - признаки , генетика , вобщем все понятным языком. Правда стоимость этой электронной книги перно 70 зеленых /могу и ошибаться/. Это ска на рассматриваемые вопросы - оглавление.. Но это все чисто субъективно - мысли в слух.

Adrienne

Вот один из постов : Где истина, кто прав? Критиковать ВВС можно, но таблица улучшается и главное она работает.

Stephen

Добавлю, что прослеживается схожая ситуация, аналогично данной темы, а ино ВВС и с одной стороны и их, так сказать оппонентами.

Brandon

, Я лично ни кого не критикую. Я по говорю о том , что информация любителей гуппи должна быть информативной и главное -разторонней.

Katie

Я думаю 99% пользователей интересовал вопрос: Как получить качественную линию гуппи имея только самца, а не только для обновления крови. На семи страницах кроме интернетных определений чистоты (гомозиготти), породы и линий - ни какой информативной и разторонней конкретики не было. Возможно, кто нибудь продолжит мои посты.

Barbara

Все давно описал Полканов в своей книге &quot;Подводный мир в комнате&quot;.

Christopher

Всё - это слишком громко сказано. Два закона Менделя плюс ген размера - орого нет. Даже для 1981 года книга малоинформативна. Зайдите на два сайта по гуппи и посмотрите объём информации по селекции - в любой топовой теме (на данном сайте - 5 звёздочек) информации на несколько таких книг, по крайней мере по селекции и генетике.

Tiffany

А можно ли после 7 страниц темы вернуться к &quot;Чистой линии&quot;. Очень хотелось бы получить ее определение или из за отсутствия оного о нем договориться. Пусть в даже в пределах форума или тех кто содержит гуппи. Lars, Может каждый участник темы даст также ответы на 5 вопросов и мы сможем до чего то договориться? Может это поможет разобраться как ее эту линию содержать, не ять, создавать и в конце концов покупать. Может это даст возможть все таки правильно заниматься гуппи. Может совсем было бы не плохо учитывать опыт любителей зто замечательной рыбки. А?

Joshua

Я вроде пытался сформулировать: Чистая линия- группа рыбок, все потомство орых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородти всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении(гомозиготны). в сообщении 31 Если есть, чем дополнить- было-бы неплохо.

David

Для 99,9% аквариумистов вполне достаточно.

Michelle

В инете полно информации, но если Вы настаиваете: ЧИСТАЯ ЛИНИЯ генотипически однородное потомство, получаемое исходно от одной самоопыляющейся или самооплодотворяющейся особи с помощью отбора и дальнейшего самоопыления (самооплодотворения). Термин введён в 1903 В. Иогансеном. Поскольку самоопыление (самооплодотворение) является инбридингом самой высокой степени, Ч. л. представляет собой группу организмов гомозиготных по большинству генов. Работы Иогансена по наследованию признаков в Ч. л. привели к важному выводу о неэффективти отбора в пределах Ч. л., т. е. о том, что исходный материал для селекции должен быть генотипически гетерогенным. Тот факт, что потомки различающихся по фенотипу особей из одной Ч. л. характеризуются одинаковой стею фенотипич. изчивости, привёл к формированию понятия о «норме реакции», т. е. о возможном размахе изчивости признаков, вызываемом внеш. условиями, у организмов одинакового генотипа.. (Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)

David

Попробую своими словами. Ниже четыре фото породы Чернокорпусной белой -&quot;Канада&quot; /от страны где впервые появилась порода/. Порода одна - линии разные. Первое фото Хантер23 , второе мое , два других из интернета/третье ВВС/. С породой и линиями в породе , думаю понятно. Далее своими словами. Итак я купил дорогую пару канады. От этой пары я получил помет. Комбинируя F1 между собой , отца на дочь из F1 , отца на внучку от креста F1 между собой , Самца и самкуF1 на крест потомков отца и внучки/в комбинациях самец самка и самка самец /. Сразу поясню Два помета одной линии в комбинации 1помет самец х 2помет самка и 1помет самка х 2помет самец могут дать разные результаты. Длее подрастив пометы /отдельно самцы , отдельно самки - оцениваю пометы. Если какойто помет не устраивает я по качеству - отбраковываю весь помет , если устраивает- отбираю лучшее в дальнейшие кресты. Итак у я есть ин линия породы канада. - создан при тесном и теснейшем родственном спаривании. Эта линия может существовать у я не долго до 5 поколений , в зависимости от заинированти купленной первоначально пары. Носителями инной дипрессии являются самки - далее поймете почему. Изначально я не разделял на 2-3 линии. Теперь мне надо ввести самца равного по классу моим , а еще луше выше классом , от извесной линии , но не так близкородственного/инного/ с моей линией. Что я и сделал взяв у Хантера23. До Москвы далеко , предложений по лучше Ханторовских я не видел. Теперь у я две линии. Если F2 от самца Хантера не даст проброса , то перно вышеопиными крестами я сделаю у себя вторую линию канады. Будут ли рыбы моих двух линий породы канада отличаться между собой ? Конечно да , но незначительно в пределах фенотипа породы.канада. Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их. Можно и незаморачиваться с содержанием двух линий , а как только будет заметна ин дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов , ограничится вводным скрещиванием , приобретая высокопородных самцов. Я пишу все время о вводе новых самцов. Потому как вергинные высокопородные самки очень дороги. Где-то в топике ZWW прозвучало , могу подтвердить высокопород самка извесного селекционера породы канада 5000руб. , самец 1000руб. Далее немного теории - развеие в породе ведется по линиям. Линии основываются на самцах. Но в развеии есть понятие семейства. Во главе семейства - самка. В пере своего развеия я &quot;вливал&quot; кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по сам она будет раз , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра.пра. прабабушку с орой и начато мое развеие. Это надо иметь в виду. И иногда вводить высококласных дорогих самок в свое развеие. И еще приобретая себе какую-то породу нельзя скупиться и приобретать деребас. Узнайте разводчиков - цена , а главное имя селекционера - зто гарантия от проброса и мусора. В инете масса информации о породах и линейном развеии /напер фото 5/. Неленитесь искать. Но это все чисто субъективно.

Erin

, Больщое спасибо за Ваш ответ. Не могли бы Вы более обстоятельно прокотировать следующие выдержки; &quot; Работы Иогансена по наследованию признаков в Ч. л. привели к важному выводу о неэффективти отбора в пределах Ч. л., т. е. о том, что исходный материал для селекции должен быть генотипически гетерогенным.&quot; Подразумевается что из Ч. л. вывести что то новое нельзя? &quot; привёл к формированию понятия о «норме реакции», т. е. о возможном размахе изчивости признаков, вызываемом внеш. условиями, у организмов одинакового генотипа. &quot; Если не сложно сушествует ли какая то измеряемая величина &quot;размаха изчивости признаков&quot; или граничные значения?

Caroline

Держать несколько линий и периодически их &quot;перекрещивать&quot; для освежения крови(условного) или вводить самца от другой &quot;чистой&quot; линии - наверное правильно. Но ( в инете, да и по Вашим ссылкам), ведь можно держать не &quot;линиями&quot;(по 3-4-5 производителя) а &quot;стайкой&quot;. Тогда &quot;освежать кровь&quot; можно намного реже: раз в несколько( даже много) лет. Вот пер таблица(думаю можно найти и другие, подобные): 1 таблица:Результаты расчета для наиболее рраненных групп производителей 2. Таблица- чуть попроще. (Гуппи - цветы аквариума (возрождаем традиции российских гуппи) Автор: овский Издание: журнал rium Magazine 2005/7)( взято на )

Jeffrey

Носителями инной депрессии являются самки - почему? Ин депрессия - снижение жизнеспособти и продуктивти у животных и рий, полученных путем инбридинга и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. Ин депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние. Ин линия = чистая линия = гомозигот линия.

Vanessa

Думаю , как и Вы -Можно , но я так не делаю. В таком случае Вы не осуществляете отбор и подбор пар. И если строго не контролировать такую стайку с сачком - убирая и добавляя /из подающего молодняка лучших/ , а пустить все зто &quot;на самосев&quot; , через несколько лет результат нас несколько растроит. Наверное с короткохвостыми породами типа эндлеров зто возможно. Наверное это возможно и с вуалевыми породами устоявшимися в своем генотипе - старыми , извесными уже десятки лет. Я думаю дело в том , что нам нравятся крупнокорпусные с широким развалом и шарфом самцы. Их братья чуть с ьшими доспехами -чуток пошустрее , как в пословице &quot;наш пострел везде поспел&quot;. Не все так однозначно. Самки ведь выберают в определенный мот &quot;своего цикла&quot; себе партнера , когда она готова , она становится &quot;в определенную позу&quot; чуть головой вниз , гоноподий за счет крючечков фиксируется у самки и это длится до 3 секунд. В неором смысле можно провести параллель готовти самки живородяших с икромечущими. Если мы отсадим к перу ов на нерест и от недостатка опыта самку не созревшую - они могут просидеть в нерестовике 1-2-3 суток , пока &quot;самка не созреет&quot; и ее икра не станет &quot;теч&quot; - выходящая при поглаживании пальцем по животу. По скольку самки гуппи могут рожать много раз без самцов , можно зарядить отобранную стайку самок , и держать их без самцов , через год отобрать снова классных/вергинных/ самок + выдающихся по фенотипу самцов , и повторить весь цикл заново. Каждый приспосабливается к развеию в зависимости от возможтей и целей /задач/ какие перед собой ставит. Это мы гово о гомозиготных - устоявшихся породах. В молодости , да и сейчас это реально , я напарывался на &quot;результаты крестов&quot;. Попробую пояснить - если мы делаем крест между породами /з между какими и в какой комбинации/ в F1 или F2 происходит расщепление и мы можем получить 2-3 типа рыб однотипных в каждом типе - красавцев по экстерьеру. Если их посадить в разные отсеки ширмы/выки/ , то по неопытти можно принять за разные породы. Экономя ьги на покупку дорогого производа у иитых селекционеров , рше часто нарывался на Московской , да и на наших птичнях /не говоря о зинах/ на такие &quot;результаты крестов&quot;. Если по случаю &quot;прикупить&quot; такую стайку и посадить их на самосев - результат можно предсказать сразу.

Bonnie

Почему самосев? Мальки изымаются сразу. И производители периодически заяются(дополняются) удачными особями из потомства.( Да и вуалевым сам, с большими хвостами, можно подрезать хвосты(не более половины длинны))

Laurie

, Я согласен с Вами. Вот мои цитаты : &quot; Думаю , как и Вы -Можно , но я так не делаю&quot;. &quot; Каждый приспосабливается к развеию в зависимости от возможтей и целей /задач/ какие перед собой ставит&quot;.

Tina

, Я всего лишь процитировал понятие термина &quot;Чистая линия&quot;. В цифровом выражении - нет. Границы модификационной (фенотипической) изчивости для разных признаков и при различных условиях могут быть весьма различны. Пределы модификационной изчивости признака называются нормой его реакции. Возникшие отклонения при изяющихся условиях среды не изяющие генотипа, лежат в пределах нормы реакции признака.

Debra

Это цитаты из моего поста № , где я глворю о вводе самцов в свою линию : &quot;Носителями инной дипрессии являются самки - далее поймете почему.&quot;..&quot;Линии основываются на самцах. Но в развеии есть понятие семейства. Во главе семейства - самка. В пере своего развеия я &quot;вливал&quot; кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по сам она будет раз , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра.пра. прабабушку с орой и начато мое развеие. Это надо иметь в виду.&quot; Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок.

Monique

На е к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей. Если линия чистая, то основатели в Канаде. И ителем летальных и полулетальных генов могут быть, как самки, так и самцы. Ин депрессия - это показатель жизнестойкости линии (иммунитет, пищеварение и т.д.), а не показатель качества фенотипа. Для инных (гомозиготных, чистых) линий стандартный фенотип только улучшается, но понижается жизнестойкость линии. PS: В вашем блоге почитайте про рубинов.

Tara

Сообщение от Посмотреть сообщение Это цитаты из моего поста № , где я глворю о вводе самцов в свою линию : &quot;Носителями инной дипрессии являются самки - далее поймете почему.&quot;..&quot;Линии основываются на самцах. Но в развеии есть понятие семейства. Во главе семейства - самка. В пере своего развеия я &quot;вливал&quot; кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по сам она будет раз , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра.пра. прабабушку с орой и начато мое развеие. Это надо иметь в виду.&quot; Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок. Вы не поняли ответа. Если самка Маня и самец из линии подвержженной дипрессии , самца 1 мы берем чистого , то признаки дипрессии могут передаться через самок - родственных между собой./см.фото/. В пост Я писал о развеии в своей линии , еди моя цитата о инной дипрессии , орую Вы не привели - &quot;Можно и незаморачиваться с содержанием двух линий , а как только будет заметна ин дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов , ограничится вводным скрещиванием , приобретая высокопородных самцов.&quot; Хотя я думаю каждый набрав в поисковике может прочесть массу информации о инной дипрессии и незачем в постах перепечатывать весь гугл. Вы берете мою цитату о развеии в частти я пишу о признаках/по орым осуществляется отбор/ и закреплении иих - и лепите информацию из гугла не касающуюся этих цитат. Еще раз привожу схемку , выполненную несколько неаккуратно , но со второго раза думаю поймете.

Anne

О каких признаках, по орым осуществляется отбор, пишите - я их не нашёл в посте №. Так же не нашёл по каким признакам решили, что линия подвержена инной депрессии. В посте идёт речь о фенотипе, а не о жизнестойкости линии.

Beth

Фенотип - внешнее проявление ств организма состояшее из признаков. По этим признакам ведется отбор и осуществляется развеие. Оффтоп Вы очевидно не в состоянии усвоить программу биологии 10 класса

Christopher

, Если возможно более подробно о этих генах или сбросьте ссылочку. Заранее благодарю.

Craig

Ин депрессия – ослабление жизнеспособти потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. В основе инной депрессии лежит нарастание гомозиготти у инных животных. Рецессивные гены проявляются в гомозиготном состоянии, при отсутствии доминанта. есс вывеия инной линии можно разделить на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится достаточно долго т.к. аллелей, находящихся в скрытом состоянии достаточно много. Следовательно, увеличивается изчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и др. вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, в виде инной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит свое существование, когда большее количество генов перейдет в гомозиготное состояние. На е к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей. Если линия развеия перешла шестое поколение и не выявились негативные гены, дальше в инном развеии не должно возникнуть проблем. Сущть инной депрессии – появление определенного числа потомков с нежелательными признаками (прочитал у собаководов). Проявление инной депрессии у живоро - можно сделать опрос пользователей и дополнить, но думаю: - заниженный иммунитет (из мечецев первыми заболеют длинноплавничные альбиы - рубины, ты) - жизнестойкость (требуют более высокие температуру и без скачков, гидрохимия и т.д.), - пищеварение и медленный (подсадил к рубинам ьших бабочек, те потом перегнали, набивают полные животы и лётают по акве. Рубины ьше съев - долго переваривают и лежат на дне), - малое количество и размер малька, - сколиозники Необходимо искать информацию, у я ссылок нет. Про гены, ооочень кратко и не только о них:

Elizabeth

, Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет. Очеред перепечатка ГУГЛА , что вводит начинающих в заблуие. Ин депрессия – ослабление жизнеспособти потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. В основе инной депрессии лежит нарастание гомозиготти у инных животных. Рецессивные гены проявляются в гомозиготном состоянии, при отсутствии доминанта. есс вывеия инной линии можно разделить на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится достаточно долго т.к. аллелей, находящихся в скрытом состоянии достаточно много. Следовательно, увеличивается изчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и др. вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, в виде инной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит свое существование, когда большее количество генов перейдет в гомозиготное состояние. На е к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей. Если линия развеия перешла шестое поколение и не выявились негативные гены, дальше в инном развеии не должно возникнуть проблем Посмотрите эту тему - много полезного.. Хотя Ваш пост в этой теме есть.

Devon

По этой ссылке ВВС:

Emily

По каким признакам куплен линия изначально называется инной линией? Какова цель ввода новых самцов?

Michelle

О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособти и продуктивти линии?

Melissa

далекий от развеия гуппи начитавшийся в инете разной инфы - делает выводы соответствующие своей е и знаниям. В одном посте невозможно ответить на все вопросы , да еше не умеющему читать и вникать в смысл напиного - моя цмтата из пост - Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их.. Под развеием в эту цитату вложен смысл сохранения и улучшения того что есть.

John

Повторно радуют уважительные характеристики оппонента. Реально достойных ответов у вас нет на вопросы, возникшие при прочтении очередного &quot;шедевра&quot;. Но они есть у ВВС (по вашей же ссылке):

Omar

Как писали Ильф и ов - &quot; Тут а понесло &quot;. Не читая внимательно темы , а может и не понимая напиного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из привеной мной выше ссылки &quot; Выроие - это миф или реальть&quot; -. ZWW - читайте тему внимательно по привеной Вами цитате я ранее писал в этой теме &quot;. что чаще происходит от неправильных крестов.&quot;. Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в развеии. Это будет интересно.

Joshua

Что-то я совсем запутался в вашем споре. , как Вы понимаете(по каким признакам), что ваша линия гуппи начинает &quot;вырождаться&quot; и требует &quot;обновления крови&quot; ? Или это илактическая мера? Вот воды, при содержании кристаллов высокого класса, особо замечают ино снижение жизнестойкости.

Michae

Как можно понять напиное, если сам автор не может ответить на вопросы по самим напиному: Особенно понравилось про инную депрессию: Вам нравится когда аудитория хлопает в ладошки. Дискуссия с оппонентом сводиться к пустому, переводу стрелок и флейму. Так же уется селективть (избирательть) авторитетти ессионалов - по выгодти от ситуации и рассматриваемой темы.

Amber

, Я ведь дал ску на тему - признаки выроия все там есть. Добавлю от себя - уьшение размера , сужение развала хвостов , потускнение окраса , появление белой каймы по краю хвостов , акулий хвост у круглохвостых самок и т.п. В пост 2 по моей ске Якоб :&quot;В I-nete попадалась информация, где указывалось: сколько генераций сохраняется генофонд маточного стада в зависимости от числа особей. Если не изяет память, то в популяции размером 50 + 50 - практически бесконечно.Попробую найти ссылку. &quot;. Вот эта информация.-

Christopher

Получается Вы , вместе с , &quot;жуете один хот-дог, с разных сторон&quot; переругиваясь и подкалывая друг дружку. О необходимости ввеия &quot;новой крови&quot; Вы определяете по внешним признакам, но в вашей ссылке упомянуто ино о &quot;уьшение живучести, паие рождаемости,склонть к болезням&quot;. И мне кажется, что совсем не факт, что &quot;замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра.пра. прабабушку с орой и начато мое развеие.&quot;, так-же и на пра. пра. прадедушку в равной части( ведь Х хромосома &quot;папы&quot; тоже передается самочкам в пометах, и итич ей Х хромосома может быть передана &quot;внучкам&quot;) и гены &quot;родоначальников&quot; пропорционально уьшаются(разбавляются) с каждым новым &quot;ввеием&quot;. Если не прав- то поправьте: тут чистая математика, а не биология.. &quot;Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет.&quot;© - Суровый отжиг.

Rachel

, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи. Грубый пер - очень давно я завез в Харьков суку керри-блю-терьер. Вязал я ее на выезде с разными кобелями. От нее было 6 пометов. Все ее дети были родственниками по матери. Если детей с разными оти вязать между собой - инбридинг будет 1 : 1 на мать.

Jessica

Давайте сравним &quot;линию&quot; гуппи с пригоршней камней в мешке. Эти камушки на вид все одинаковые ,но всё же есть какие то заметные и незаметные на первый взгляд разти. Но среди этих камней есть такие ,орые Вы б хотели ,чтоб все камешки были такими ( самцы и самки изначально-чистой породы).При каждом помёте самки ,Вы отбираете себе на производителей таких,что они больше подходят к тем ,что надо. И как выше Вы привели фото с текстами ,чем больше будет производителей,тем быстрее шанс найти эти лучшие камни ,естественно и &quot;линия&quot; улучшается.Потому что ,с каждым разом,с мешка вытягиваются и выбрасываются камни хуже ,а лучшие закидываются назад. А теперь Вы взяли других самцов , со своими минусами ну и плюсами тоже. Может минусов ещё больше ,чем у Ваших ,кто знает?Всыпали в Ваш мешок с камушками ,ещё один мешок камней.Добавили себе работы по отбору.Лучше всего разделить свою&quot;линию&quot; на две. И делать отбор там и там.А потом переодически смешивать эти линии между собой.А &quot;чужая кровь&quot; - как безвыход ситуация.Я делаю так с пецилиями. А сейчас смотрю,что пора браться за красных гупарей.Попадаются самки ,что отметает один раз и её можно в унитаз.Горбится,мало ест,худает,потомства от неё больше нет. В городе много моих плавет. Переодически прият и на б люди. Есть и хорошие.Но боюсь всё таки чужого самца запустить к своим,кто знает ,что у него теперь в кровях.

Danielle

, Я согласен с Вами , Я согласен с в его пост № 118. Но есть немаловаж деталь. Согласитесь что линии одной породы орые держат любители по &quot;качеству&quot;/фенотипу, экстерьеру и т.п./ разные. Есть у селикционеров гомозиготные линии на две головы выше чем скажем мои. Глядя на них и сравнивая со своими у я начинают течь слюни. Вы ведь надеюсь не бутете утверждать , что Ваши лучшие из лучших. Купить самок - бывает проблематично. Единственный метод - ввести в свою линию отличительные / лучшие признаки / - это купить самца. И не огульно , как правильно пишет запустить в аквариум , А сначала проверить - что он дает с вашими самками , закрепить инбридингом - его выдающиеся качества. А уже потом думать &quot;запускать к своим &quot; , или держать новую линию отдельно.

Brandy

А вот если и самца хорошего нет? В стае чужих самцов есть подходящие,но остальные с изьянами. В генах этого &quot;нормального&quot;эти изьяны скорее всего тоже уже заложились и они могут всплыть позже.И потом опять отбор по новому.Как и что в таком случае можно предпринять?

Debra

Вот с этой цитатой СОГЕН на 200 %. У каждого развеие свое. Я пишу , как делаю это я. В пост я написал общую мою схему в частти с самцом Хантера 13. Минимум раз в году я езжу в Москву специально за &quot;эксклюзивами&quot; разных живоро. Есть любители , содержащие определенные породы и занимающиеся ими. Как один из вариантов - неорых я знаю ,с неорыми я списываюсь - и беру себе рыбу. Это мое личное субъективное мнение. Набив много шишек , я прищел к такому выводу. Если я заинтересовала какая-то порода я сначала изучаю вопрос , а не бегу на птичню и покупаю сразу понравившееся мне. Вы думаю согласитесь со мной - если мы разводим гуппи и вырастив скажем 200 самцов какой-то породы , пересортировав их , отобрав лучших/один в один/ продаем их. Остальных попроще сбрасываем перекупщикам. Поэтому если я беру себе для производа самцов я должен знать у кого и что/&quot;классть поголовья&quot;/ я себе беру. Если я знаю такого человека и доверяю ему , я могу заказать в темную &quot;пересылка&quot; рыбу, или если он не отсылает , самому съездить. Но как Вы правильно указали - нет гарантии , что в первом кресте моей самки с вводным самцом будет получен результат. Может получиться и хуже и лучше - далее как двигаться это уже действия каждого любителя зависящие от опыта и знаний. Но еще раз подчеркиваю , что ни когда без &quot;проверки&quot; что дает вводный крест не добавляю &quot;свежую кровь&quot; к своим. Даже посадив такого вводного самца с тремя своими самками в каждом из трех пометов можно получить разные результаты - тут , как говорится , - как гены сойдутся.

Rachel

, Вроде с летальными генами - понятно, хотя больше пишется о их влиянии на теплокровных. Осталось уточнить 5-6 поколение как переходное. Это контроль точка определяюшая наличие и интенсивть летальных генов, содержащихся в данной линии или еше что то?

Alexandra

Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса , весь F1 будет одинаковый и качественный (читайте у Вами уважаемого Сторожева) , это при условии , что вы вводите &quot; чистую&quot; кровь , а не гибрида. И ВООБЩЕ , не пойму о чем спор , если о чистой породе ( см. все предидущие посты) - то это одно , а тема называется ЧИСТАЯ ЛИНИЯ и это может быть любая гуппи орая из поколения в поколение плодит ТОЧНО ТАКИХ-ЖЕ ПОТОМКОВ , а породой она (чистая линия) станет только после того как будет выставлена на выставку или аукцион и к ней проявят интерес и попросят автора дать ей ИМЯ.

Brandy

В том-то и дело, что часто гарантия тут типа:&quot; мамой клянусь&quot; , неорые продавцы даже происхоие рыбы скрывают, мол &quot;коммерческая тайна&quot;, где уж тут уверенть в чистоте рыбки. Так что правильно перестраховывается, можно ведь за раз &quot;все, что нажито непосильным трудом.&quot; загубить.

Amy

Это все верно. Еще я думаю под словом гетерозис подразумевается 1-ый закон Менделя о единообразии гибридов 1-го поколения если представить в кресте две линии одной породы. Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет и что делать дальше Для одних &quot;Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса. &quot; , другими словами развеие у каждого свое - в любом результате креста один видит одни плюсы , а другой подводные камни.

Leonard

Пост похож на винегрет. Ваша линия АА, вводимая аа (имеются только самцы). 1 закон Менделя: АА х аа = Аа+Аа+Аа+Аа откуда Аа х Аа = АА+2Аа+аа теоретически получается чистая линия аа. ГЕТЕРОЗИС - (гибрид мощть), превосходство гибридов первого поколения над родительскими формами.

Julie

Гетерозис - противоположть инбридингу. Гетерозис возможен, как между линиями, так и между породами одного вида, так и между разными видами (пецилия и мечеец).

Andrew

Хорошо, хоть кто-то разбирается хоть немного в вопросе , а не делает с форума &quot; цитатник МАО&quot; ,. С уважением ко всем.

Jill

А думать вам и не надо, ГУГЛ рулит если что не понятно, А F1 - это не один ПОМЕТ (как вы пишите) , а ?????? ну около 8 и все одинаковое, что использует - грамотный /с практическим опытом/ разводчик для получения отличной по качеству &quot; продажной&quot; (торговой) рыбы, а селекционер - для укрупнения своей породистой линии гуппи, улучшения ее цветовых и физиологических качеств и вообще.

Danielle

, Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - &quot;гибридов&quot; F1. Оффтоп

Joseph

Или вы совсем не понимаете суть вопроса или полтью запутались в терминах, орыми постоянно бравируете , Сперва вы пишите одно и с вами все полтью согласны и я в том числе, теперь вы объявляете-- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - &quot;гибридов&quot; F1 -- А КАКАЯ-ЖЕ ЭТО РЫБА , введя нового самца (очень похожей линии ,этой породы, точно такого или как вы его назовете) в крест со своими самками вы тем самым получаете Г И Б Р И Д А F1 и он гетерозиготен, а проверить гибридов на.зиготть можно только получив от них потомство. И чем больше вы введете в крест своих самок на чужого самца тем больше материала для выбора лучших у вас будет , а что-же НЕ лучшие-- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для ег). Вот и получается-- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу -- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.

Crystal

Здесь тема -поднимите глаза в верх поста - Гуппи. Чистая линия !!! Пора - бы различать породную рыбу от миксов/гибридов/ - есть порода , а есть рыба называемая по гуппи Оффтоп Я понимаю ваш юмор/сарказм/. Пород рыба естественно продается как пород - отбраковка от работы с породами по дешевке сдается перекупщикам оптом под названием ГУППИ , или как говорят перекупщики ассорти. Надеюсь так делают все приличные разводчики и Вы в том числе. На счет жвачки - может лучше пивка ?

Erin

А можно ли вернуться к теме с вопросом - как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не ять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар? Или в этих исходниках не все, или..

Michele

Чисто субъективно, надо говорить о &quot; устоявшихся гомозиготных&quot; и &quot; гетерозиготных &quot; породах/или линиях в этих породах/. Гомозиготные порды - породы в орых алели генов , отвечающие за признаки по орым мы называем эту рыбу породой - один от папы , второй от мамы одинаковы. В случае гетерозиготти породы один алель домигантный второй рецессивный - в фенотипе рыбы мы видим работу доминантного аллеля - далее при кресте таких особей как сойдутся алели - при совпаии двух рециссивных мы получим другую рыбу. Другими словами произойдет расщепление. Неорые породы в гомозиготе невозможно сделать. Напер черный , только в определенной комбинации алелей генов мы видим в фенотипе рыбу черной без оттенков. Поэтому если вернуться к вопросу : как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не ять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар?&quot; , то думаю здесь речь можно вести о самосеве и &quot;невыроии&quot; линии в течении многих лет только гомозиготных пород. Думаю московские алые и через сто лет не станут синими и т.п. , так как у них нет генов отвечающих за это. Теперь мой вопрос - можно ли считать породой или линией рыбу полученную от креста, скажем , близких пород. Скажем так - часть особей получилось иключительно привтельные и однотипные ? Хотя мы знаем , что в дальнейшем развеии потомки будут расщепляться - родители гетерозиготны и на самосев непригодны. Я думаю , что да. Поскольку на выставках и конкурсах требуется выставить пяток особей , их можно подобрать из такого креста. В цивилизованных странах существуют ограничения и рыба выставляется в определенных классах , если кратко , то уже существующие несколько лет породы и недавно созданные.

Paul

Перечитал , на всякий случай, всю тему с самого начала, может я что-то главное пропустил, может зрение подвело и не досмотрел, НО НЕТ.А если начинающий селекционер будет читать и вникать - то вообще с опухолью мозга окажется, жаль. Ну имеет &quot;чистую линию&quot; данной породы, старается удержать её в пределах стандарта, хорошо. Но все его старания для матушки природы - это отбор и закрепление вредных признаков, т.е.мутаций, уродств. Копит у своей рыбы эти уродства (а красота ведь увеличивается) и приходит к моту что мальков мало рождается, болеют часто, приходится почти в стерильной &quot;ационной&quot; выращивать, да и развал хвоста уже не тот , короче пол . Узнает про первый закон Менделя и о силе гетерозисной -- ура , выход есть. И решает он замутить с такой-же линией этой породы , купив рыбок у Пети. А ведь имеет точно такие-же проблемы у своей рыбы , он то-же улучшал развал хвоста (и пришёл через N-поколений к не очень шикарному хвосту), да и мальков маловато рождается и слабенькие они какие-то и корпус мельчать стал.И получается два таких &quot;ессионала&quot; обиваются (это в лучшем случае) рыбками (и кучей уродств вредных для природы, т.е. жизнедеятельти организма) получают F1, хорошо, улучшилась рыбка, а дальше F2 - и снова нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное.. Получается 11 страниц пустого в порожнем.

Julie

И.?

Beth

, Добрый ь. После второго прочтения темы , фантазии прямо не позавидуеш. У я тоже с возрастом. после второго прочтения полет мысли необычайный , и фантазии ресуют жертв Бухенда. Поэтому стараюсь вникнуть в смысл с первого прочтения , особенно если читать внимательно в пост 137 есть ска в орой и говорится , как избежать кошмаров , представленных в ваших фантазиях /см. пост 157/. Если прибегнуть к Вашей терминологии мальчики и и сфантазировать ситуацию в положительном свете - мальчик покупает не абы-что , а мальчик аквариумист с практическим опытом и знаниями полученными от прочтения форума и вникающего в смысл с первого раза и отфильтровав ненужное , ведет развеие своей рыбы без признаков выроия. Вот интересные мысли привеные ниже на фото. Красным я подчеркнул то , с чем солидарен с автором поста. Оффтоп По этой Вашей цитате&quot;. нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное.. &quot; полтью согласен. Если представить мальчика Васю в Вашем варианте опиия , то как в поговорке - Дай дурню стеклянный. , он либо разобьет , либо яет.

Mitchell

Несколько лет назад, мой знакомый в результате креста &quot;московской синей&quot; (самец) и &quot;зеленой кобры&quot; (самка) получал потомство таких гуппи, как на фото (ниже). В дальнейшем развеии они рожали всякую &quot;шерсть&quot;. Что надо было сделать, что б закрепить линию или не стоит таким заморачиваться, а по использовать для красы &quot;гибридов&quot; от выше опиного креста ?

Jasmine

Lars, Оффтоп Один мой знакомый недавно привез из Киева таких , как у Вас на фото. Эта порода у него щепиться , хотя когда он брал , его об этом предупредили. Что у него сейчас &quot;в работе&quot; не знаю. Где-то я писал , что миксов первого поколения можно получать довольно достойных и однотипных. Нужно знать только какие породы/линии/ крестить между собой и в каких комбинациях/самец , самка от какой/.

Tonya

Разделить свою чистую породу на две лини и держать в отдельных аквариумах. Потом переодически их перемешивать между собой. Это трудоёмко,так как нужно дополнительные аквариумы и место.Зато разводчик сам знает изьяны в линиях и выбирает с каждой всё лучшее. Потом свё лучшее из двох соеяется вместе.Думаю ,что это лучший вариант.Тогда не думаеш ,а что там у Васи или Пети.Даже если своя линия уже слабая-ещё ничего не яно. Разделить и выбирать лучшее. Я сейчас так сделал со своими красными и результат сразу увидел.Если точно знать ,что у Пети линия отлич,то можно и взять у него.А иначе можно будет загубить и свою или делать вначале пробные кресты.,у одного человека есть таблица какие делать кресты между разными породами,чтоб получать классные рыбы в F1.Эту таблицу ему оставил один еврей( когдато опытный рвзводчик гуппи)когда выезджал в Израиль.х таблиц в то далёкое время было штук 5 (он так сам говорил) и они держались в секрете.И как мой один знакомый не просит у этого человека показать эту таблицу-тот никак.

Allison

Я, собственно, почему спрашивал про 50 пар, хочу разобраться в механизме сохранения линии. Заметил, что чем больше стая производителей, тем лучше качество малька. В теплое время года могу увеличить свои обьемы раза в 2-3, поэтому увеличиваю количество рыбы. Условия содержания отличаются от домашних ближе к уличным, другая вода. К зиме отбираю лучших и опять сокращаю стаю.. Было такое, что когда я уже отчаивался и казалось терял линию она возрождалась букно на паре рыб, даже без вводного скрещивания.

Diana

Аналогично , без вводных крестов , от одной самки более 10 лет у я &quot;зеле кобра&quot; , более 6 лет &quot;москва тем сине-зеле&quot;.

George

Интерес инфа о работе с &quot;москвичами сине-зелеными&quot;. Тема большая , поэтому на мой взгляд самое интересное. Это в частти и как определится с линиями в развеии породы. Своих я отбираю в развеие темно - синих/фото 5,6/. На фото 6 справа внизу один самец темно-. Если к нему подобрать самку зеленую , в помете будет 80% темно зеленых. Если дальше двигаться с использованием темно - зеленых , можно выделить их в отдельную линию и вести развеие &quot;в себе&quot; , используя инбридинг с тщательным отбором и подбором пар по фенотипу.

John

В &quot;древние &quot; вреа , идя по старой &quot;птичке&quot; в Москве , заметил. что продавцы московских сине-зеленых ВСЕГДА стояли на самых освещаемых местах где солнечные лучи падают на аквариум, вот где рыба играла всеми своими оттенками , а сейчас. У кого еще посмотреть на истинный блеск , а не взгляд в темноту на темненькую рыбку ? Получается у многих эта порода есть, каждый &quot;улучшает&quot; свою линию , обиваются &quot;свежими кровями&quot; и что--где. Вот и подскажите мне - непонятливому , специалисты есть, линии породы есть, а вот у кого взять (купить) самцов суперных для улучшения своей линии -- ??????????? Оффтоп и ведущие Российские гуппи сайты читаем (это для , что-бы тему цитатами не забивал).

Larry

Вопрос риторический.

Jason

Вроде Российские сайты читаете , там напио , что к ведущим селекционерам России с такими просьбами в личку обращаться надо. Оффтоп Мог бы привести несколько сок , но Вы как-то на ски реагируете. А на у мальчиков Васи и Пети самцов брать опасно , они уродов плодят , а там далее F2 - и мрак.

Anthony

. Вы как всегда о РОССЕЕ, а я ведь про спрашивал. Что слабо фото московских сине-зеленых в отраженном свете сделать хоть кому нибудь , ДА И ЛАДНО,. ХРИСТОС ВОСКРЕС.

Gregory

О чём бы ни был разговор,а начинать нужно было с этого.

Monica

И желательно это начать с новой темы. Имхо.

Robert

Все дальнейшие сообщения не по теме ветки будут расценены как оффтоп.

Mark

Что-то темка подзаглохла. Для интереса шестилетней давти статья Ю.Духанова. СЕЛЕКЦИОННАЯ РАБОТА С ПОРОДИСТЫМИ ЛИНИЯМИ ГУППИ Добавил: Духанов -/09/2006 Практически все красивые линии породистых гуппи вывеы и продолжают выводиться гуппибридерами. Гупписты не должны и не могут работать с рыбой без знания законов общей генетики. Эти знания помогают, облегчают и ускоряют процесс достижения поставленной цели. Но к сожалению любители гуппи мало или совсем не знакомы с генетикой. Изучение генетики по книгам скучное занятие, орое не увет и честно говоря приит мало пользы. Только на е аквариумист может понять и познать три основных закона Г. Менделя проведя ряд скрещиваний. Чаще всего разводчик гуппи ставит для себя две задачи: 1. Сохранить и улучшить имеющиеся породы гуппи. Закрепить признаки обнаруженные им у отдельных особей той же родословной породы. 2. Вывеие новых пород (линий), для чего нужно совмещать признаки двух или более пород гуппи. Последнею задачу мы сейчас рассматривать не будем. Начинать попытки вывеия новой породы, до того как будет освоено содержание, развеие, сохранение и усовершенствование имеющейся в вашем аквариумном хозяйстве линий гуппи малспективно. Начнем с того, что усвоим правила, методы и приемы использующиеся при решении первой задачи привеной выше. Для достижения поставленной цели нужно иметь терпение, настойчивость и целеустремленть. Не смотря на неудачи. Конечно, имея в своем арсенале 2-3 аквариума не удастся сохранить и улучшить хотя бы одну породу. Желательно, одной породе предоставить хотя бы 18 аквариумов для трех параллельных линий ( 20- 25 л. – 9 шт; 60 – 80 л. – 3 шт; 80 – 150 л. -6 шт.), что бы содержать рыбу автономно на протяжении многих лет. Если же возможти нет содержать столько аквариумов, то создается коллектив гуппистов по содержанию и обу одинаковыми породами рыб. Если начинающему селекционеру гупписту удалось получить потомство от имеющихся производителей, то он сможет определить какие ему признаки нравятся. Вот их нужно закрепить и усилить. Признаки орые нежелательны – дефекты, от орых желательно избавиться. Для того чтобы изучить наследственть имеющейся породы гуппи, необходимо получить не ее двух поколений. Следующей задачей ставится отбраковка несоответствующих требованиям особей и формирование (подбор) производителей, в наибольшей степени соответствующих требованиям эталона. Чем больше производителей соответствуют требованиям эталона, тем легче достичь успеха в селекции. Не пытайтесь использовать при развеии мелких производителей, грубых по форме с тусклой окраской и «слабыми» ами. е попытки обречены на неудачу. Закрепление признаков орые были замечены неоднократно – гарантирует успех в поставленной задаче. Чем больше рыбы - тем больше возможти в отборе производителей с приближенными качествами эталона. Чем ьше численть поддерживающей популяции, при произвольном скрещивании, тем труднее ограничить пагубное влияние близкородственного развеия, тем сильнее будет проявляться инбрид депрессия. Для того что бы получать 500 экземпляров (самцов и самок) гуппи в месяц, нужно иметь 15 – 20 пар производителей. При такой малой численти размножающейся части неизбежно близкородственное развеие (спаривание родителей с потомками, братьев с сестрами) приводящей к выроию породы. Выроие проявляется в снижении жизнеспособти, темпов а, окончательных размеров, учащению уродства, уьшению плодовитости, бесплодие, частичной и полной е окраски, е породы. Содержание 50 или даже 100 пар (в общем (щих) аквариумах) производителей не гарантирует что можно избежать инбридинга. В то же время проводя работу по селекции , с неизбежтью приходиться умышленно прибегать к наиболее близкородственным «крестам» (спариванию), по типу брат + сестра или отец + дочь. При этом селекционер любитель не способен содержать в промышленных масштабах рыбу. В связи с этим гупписты выработали для себя правила: 1. Увеличение численти размножающейся части популяции породы до возможных или необходимых пределов. 2. Отдельное выращивание самцов от самок. Для последующего выборочного спаривания, по определенной схеме, производителей (прошедших отбор экземпляров). 3. Периодически «подбивать» (обновлять кровь) линии, через 2 – 4 года, аналогичной породой. 4. Развеие какой либо породы гуппи по семьям. Т.е. разделение породы на 2, а лучше на 3 отдельные ветви. 5. Проводить кресты согласно разработанных схем. е схемы позволяют оттянуть сроки по «освежению» крови и иметь небольшое количество производителей. Давайте рассмот наиболее пую схему № 1. смотри фото 1. Здесь вы видите, что порода разделена на три семьи «А»; «В»; «С». ы (спаривание) проводятся следующим образом: Самцов ( &#9794;) первой семьи «А» подсаживают к самкам (&#9792;) второй семьи «В». Самцов второй семьи «В» подсаживают к самкам третьей семьи «С». Самцов семьи «С» к самкам семьи «А». Очень пая схема, орая без особых усилий позволяет добавить и четыре и пять линий. Название такой схемы «Чередующаяся трехлиней». Нередко, селекционер приобретает одно или два три (две самки + самец) породы гуппи. В случае приобретения одной единицы трио гупписту бесполезно заниматься поддержкой этой линии, надо будет обязательно добавлять к самцу еще самок, иначе порода исчезнет в течении малого числа (количества) поколений. Схема 2, разработана разводчиками гуппи специально для работы с двумя трио. По сравнению с первой привеной схемой «кресты» проходят более сложно и запутано, но это только на первый взгляд. Вы производите записи по своей селекционной работе в тетрадь и с помощью этих записей не запутаетесь. Печательна такая схема тем, что присутствует в ней «крест» отца с дочерью, первое и второе поколение, что способствует закреплению каких либо нужных вам качеств, а кресты в пятом и шестом поколении уьшают пагубное воздействие инбридинга на популяцию. В большинстве случаев у Московских пород наследственть в геометрии тела несет самка, а окрас дает самец. Излюбленный прием у Московских разводчиков гуппи это скрещивание старшего самца с молодой самкой, нередко на этом месте оказывается отец и дочь, частое приение такого «креста» очень быстро приводит к разрушению породы. В дальнейшем селекционер может вывести свои схемы и проводить селекцию по своей индивидуальной программе. Все программы разные, но задача у них одна – уьшение инбридинга в популяции. Конечно прочитав данный материал и осмыслив, что серьезно заниматься селекцией с гуппи не совсем легкая задача, ведь для этого нужно иметь возможть, это как наличие вреи и помощника (семья, друзья) так и возможть размещения нужного или хотите необходимого количества аквариумов, понимание наследственти рыбы (а ее вы должны установить сами) и конечно самое главное понимание того что вы делаете и чего добиваетесь. Как раз для решения таких проблем и предоставлению желающему возможть заниматься селекцией с гуппи - создаются клубы гуппистов, куда стремятся все гупписты. Смотрите, очень по, объединившись в клубе на одну породу трем человекам, поддерживать эту линию будет очень легко, используя при этом приемы скрещивания привеные в схеме №1. Тем более, всегда есть (будет) возможть получить свежую кровь или начать заниматься вывеием новой породы. смотри фото 2. В заключении хочется сказать, что селекцион работа с гуппи очень увтельна, Как проходит ожидание результатов трудов селекционера, трудно передать словами, это нужно прочувствовать. Селекцион работа это и хобби, и все же работа, и такая работа, орая приит удовольствие и радость

Matthew

Мои самки от чистой линии &quot; грин&quot; в третьем помёте дали самцов с оранжево -жёлтыми хвостами(не все самцы ,но были).,так может быть,или в линию уже нужно подлить кровей?Или до третьего помёта лучше не держать самок и не занимать место в аквариуме?

Darrell

У я несколько вариантов. Ваша цитата - &quot;Мои самки.&quot; , не самка , а самки. Другими словами из нескольких самок одна может быть гетерозиготна /два разных алеля , но в фенотипе проявляется один/ , она и &quot;прелила&quot; , или самец /если их несколько , один гетерозиготен/. За какой-то признак отвечает один ген /иногда несколько генов/. Ген из дух аллелей - три варианта : два алеля одинаковы 1/ доминантны , или 2/рецессивны , или 3/ один доминантный второй рецессивный /в фенотипе проявляется доминантный/. В селекции надо знать кто , а кто папа , другими словами правильнее всего выращивать потомство отдельно , чтоб в случае таких &quot;прелов&quot; отбраковать родителей из развеия. Только когда мы уверены в гомозиготти породы/линии/ - аллели генов отвечающие за признаки присущие линии одинаковы можно &quot;садить на самосев&quot;. Головняк может начаться позже , Ваша цитата &quot;. дали самцов с оранжево -жёлтыми хвостами(не все самцы ,но были)&quot; , сестры и братья /однопометники/ тех что &quot;с оранжево-желтыми хвостами&quot; в фенотипе смотрящимися нормально , могут быть рецессивны по &quot;оранжево-желтым хвостам&quot; и когда-то это &quot;выстрелит&quot;. Поэтому из развеия надо убирать как родителей /если пара из/ , так и весь помет. Мои субъективные фантазии - если какой-то рецессив попал в линию гуппи - надо отобрать виргинных самок , получить потомство от нескольких , вырастить и отобрать себе на породу из однотипных пометов , пометы и родителей давшие &quot;прелы&quot; выбраковать. В Вашем случае из всех производителей одна или несколько самок - скоре всего из молодых , так как рше такого небыло/ &quot;в третьем помёте дали&quot; / , гетерозиготна по нежелательному признаку. К своему стыду с трудом представляю &quot; грин&quot; , если есть возможть сбросьте фото.

Sara

за разьяснение.,извиняюсь,это не к Вашему стыду ,а моему. ,что про это спросили,ато я б досих пор так называл (запамятовал).Я их выиграл на аукционе нашего форума и назывались они &quot;Канада грин&quot;.

Mark

Полтью поддерживаю! Думаю, что линия должна быть у многих и иметь клубную сертификацию как и в породах собак и кошек. А клубы этим не хотят заниматься? , Вы очень интересно пишете везде, но очень сложно читать, множество терминов, по пипец. А можно как-то проще или более доступно?

Joseph

Как говорил О.Бендер - по/быстро/ только кошки родятся. Если очень по : нужно взять гомозиготную устоявшуюся породу и методом отбора и подбора пар стараться ее хотябы не ухудшить. К гомозиготным / без расщепления / , устоявшимся старым породам отятся - москва сине -зеле , зеле кобра /при совке - смарагдовые/ , гвоздика , иска , москва алая и много других. Молодь выращивать - самцы, самки отдельно - выбирая лучших. Нужно быть уверенным , что Вы взяли породу , а не мусор , иначе потом будет разочерование. Со вреем сравнивая свою проду с такойже линией породы у других любителей Вы научитесь понимать - равноценные ли у вас породы/линии/ , или у кого-то рыба на три головы выше по классу. Далее пете решение : или купить породу что на три головы выше Вашей , или купить самцов и &quot;вливать&quot; к своим - причем молодь от креста с сами другой линии выращивать отдельно /самцы от самок/ и от своей породы тоже. Этот крест может как улучшить /более вероятно/ , так и ухудшить то что есть. Главное ,на мой взгляд , не искать шары , так как обычно породные самки стоят дорого , и одна и таже порода/линия/ по &quot;классти&quot; у разных любителей очень сильно отличается - ни кто не будет продавать свою работу , опыт и мозги , бизнес , вложенные средства за копейки. Что такое порода и что есть линия в породе. - Где-то писал , еще раз - сначала селекционером создается порода , после продажи нескольким любителям и получения ими 2-3 поколений у каждого из них уже линии одной породы , но в звисимости от развеия /знания , отбор ,подбор и т.д./ у каждого свое - вобщем они/линии/ схожи , но чуть-чуть отличаются друг от друга. порода старше по вреи , чем линии созданные в ней. Это если по пому и вкратце.

Robin

, огромное спасибо, и спасибо за все Ваши посты!

Michelle

, Оффтоп мне очень интересно знать Ваше мнение по этой теме: Хотел в личку, а получилось в теме (еще не полтью освоил функции форума) Заранее спасибо!

Rachael

, Не знаю. Не пробовал. Хотя можно поэксперетировать - отсадить несколько штук в отдельную емкость и усиленно покормить. Положительный или отрецательный результат - это результат , на его основании можно делать выводы.

Russell

Интересное по этой теме: ГЕНЕТИКА ГУППИ Содержание номера: ГЕНЕТИКА Сторожев, С.А. Апрятин Генетика альбинизма…4 СЕЛЕКЦИЯ Сторожев Использование альбиов в селекции гуппи… НАУКА С.А. Апрятин Биология альбиов… ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ С.А. Апрятин Основные понятия и термины общей генетики генетике гуппи:

Laura

, Оффтоп А Вы думаете, таким образом мало появилось селекционеров? Да и в других отраслях так же. Авто пер - Ламборгини, Паккард

Richard

, Оффтоп вспомнилась поговорка (может немного не так, но смысл вроде такой): &quot;Не бойся начать делать то, чего еще никогда не делал! Помни: &quot;Ковчег&quot; построил аматор, ессионалы построили &quot;Титаник&quot;!&quot; Кстати, о машинах - отзывали же в прошлом году целую партию машин знаитого бренда из стран востока из-за обнаруженных каких-то проблем. Так что &quot;и на старуху бывает проруха&quot; ))

Todd

Сначала что-то выводить не планировал. Первоначально покупал несколько самцов абсолютно разных, ну и пару самочек чтоб им сам не скучно было. Думал, перно раз в год пополнять приглянувшимися на рынке сами. Со вреем остановился на одном варианте из того, что появилось в приплоде от одной из самок. Вскоре собираюсь подкупить еще таких же самцов, но из другого города. Нашел и уже почти договорился. Через пару поколений постараюсь найти еще где-то еще в другом месте таких-же. Худших буду выбраковывать. Надеюсь, что у я получится.

Pamela

Оффтоп Можно поинтересоваться - почему? Мое личное любопытство

George

, Оффтоп Даже не знаю как и сказать - наверное однолюб - со школы мечи и пецилии были. Гуппи другое - генетика итересна. У нас ведь как - разводят то , что разводится. Скажем у лабиринтовых - кто первый пену дуть начал - тот и в развод идет , хотя сейчас единицы , кто чуть шурупит в генетике успешно скажем петушков разводит. Там тоже своя генетика. Сейчас что по цвету , что по форме ов /корона , плакат и т.д./ большое разнообразие.

Mike

.Не лучший вариант, но. В таких случаях , как у вас , главное ВИРГИННЫЕ САМКИ (самому растить) и вся работа по правильному отбору должна идти в первую очередь по самкам, а лучший самец может и с дочкой и внучкой &quot;замутить&quot; (если он пордистый и ценный) , а вот если самку неудачную оставите на &quot;племя&quot; - то из любой породы получите &quot;мусор&quot;.

Chad

, спасибо! Вы я не совсем поняли. Первоначально я думал по содержать компот симпотных разношерстных самцов, орых можно подкупать. А позже, идея поялась. Что касается отбора, то для я с сами проще. А как отбирать лучших самок?

Nicholas

Сходи на ГУППИ РОССИИ , там очень много толковой инфы, давал часто туда ссылки, вперед.

Jennifer

, Оффтоп выращиваете помет - если рыба у подков однотипна , отбираете несколько самок , и так из разных пометов. Самки естественно вергинны - раздельное содержание. На породу берете не одну , а скажем по три самки из этих пометов. Это делается , чтоб сразу не заинбридировать свою породу на &quot;одну самку&quot;. Под выбранных самцов садите не одну , а скажем 2-3 самки под самца , после выращивания потомства , выбираете на породу из однотипных пометов. Тогда не будет глупости о орой упоминает . В каждой породе есть своя особенть отбора самок , особенно в породах , где самки цветные. У гуппи есть признаки находящиеся как на аутасомах , так и сцепленные с полом на гонасомах - Х и У сцепленть. Чтобы советовать дальше , надо хотябы знать какой породой Вы собираетесь заняться. Хоть фотку скинте.

Todd

Оффтоп Фото пока не могу. Вот такие как здесь у я перевелись быстро. Но есть самцы, родившиеся в моем мини-хозяйстве, орые почти такие как здесь: тольо у моих задняя часть корпуса угольно-чер. Все самцы выводка одинаковы. В чернокорпусных гуппи, в первую очередь, надо обращать на цвет корпуса у самки? Я верно понял?

Amber

Вы правильно поняли. цы у я когда-то были. самки хорошо окрашены. У чернокорпусных гуппи этот признак Х -сцеплен.

Zoe

У я самки этих гуппи имеют очень темную заднюю часть тела и серые хвост, и и передняя часть корпуса тоже серая - вроде, ничего особенного. Тех самок, что посветлее, уже выбраковал, Оффтоп а то места и так катастрофически не хватает. В ход пошли и большие бутли от развозной воды (верх отрезал) и еще бутылки по 6 литров. В интернете находил фотки берлинцев, но на тех, что я видел, спинной тоже был красный как и хвост. У моих самцов хвост красный, а спинной как у канадцев.

Andrea

, Без фоток говорить сложно , как глухонемые на пальцах. У моих самки были чернокорпусные с краснми спинными и хвостовыми ами. Увас может первоначально были миксы ?Оффтоп У нас один артист на птичне торгует , я у него спрашиваю , чего ты себе хороших берлинцев не купиш ? А он отвечает - а на фига мне вкладываться красных синими покрестил - почти берлинцы вылазят , дешево и сердито - все равно на опт продаю. Как говорит мой друг Мастер Винд - тал у нас славян такой - шару любим.

Courtney

,Конечно же миксы. Возможно, самка канадца была уже оплодотворена красным. Вся проблема в том, что от двух самок я тогда смешал. Самку канадца ял, она выпрыгнула. А от другой (серой с очень темным корпусом) сейчас снова есть мальки. Посмотрю что получится и буду уже знать от какой эти самцы Оффтоп На киевской птичке неорые продавцы сами даже не знают что за рыбу продают и как она называется В последние дни эти мои самцы стали очень контрастно окрашенными, и понравились мне больше, нежели канадцы или берлинцы. А до этого я думал заново покупать канадцев. Ок! продолжим этот разговор когда смогу делать фото.

Adrienne

Судя по тому , что вы показали можно сделать вывод-- самки (молодые) должны быть отобраны с чистым полотном хвоста , без пятен и &quot;прогалин&quot; , цвет- любой, белый, розовый, красный, но не бордовый (или красно-коричневый), крайние лучи хвоста - как-можно длиннее , круглый хвост передает сам признаки мелкого, округлого хвостика, величина и окрас спинного а не имеет значения, главное без точек и пятен. К этому подбору необходимо подходить так строго, потому. что отбор самок - это главное. В моей е был случай, от самок получен энный( 5,6,7 - не помню) помет и выращен в отдельном аквариуме, среди мальков был оригинальный по окрасу &quot;проброс&quot;, решил оставить и закрепить. Отобрал только 2 самки на 5 самцов, ссадил их вместе , но после обработки МТС у обоих проявились слабые пятна на спинном е. В итоге сыновья от них были с хорошими хвостами , но цвет получился не ровный.

Mark

самки хХ - рецессивные чернокорпусные, на самом деле они гетерозиготные, а рецессивными будут &quot;гладкие&quot;. ХХ - самка с признаком (гомозигота доминант), Хх - самка гетерозигота (фенотип получерных), хх - самка без признака (гомозигота рецессив), Ху - самец с признаком, ху - самец без признака получерных. Дальнейшее использование гетерозиготных самок на самца без признака - разделит потомство пополам по получерному признаку у обоих полов: Хх * ху = Хх + хх + Ху + ху

Jason

Самка берлинца.Фото сзади,чтоб лучше хвост и спинной видно было.Мне нравится такая форма и я оставила её для воспроизвеия.У я уже все самки такие,но настолько огромный шарф спинного а и большой хвостовой ино у этой.Меня волнует только форма хвоста.Может кто сталкивался,не даст ли потомство этой самки рваный хвост сам?Мальки есть,но ещё маленькие.Пока не видно.

Johnny

, спасибо за фото! Красивая самка!

Tracy

По окраске хв. а не понятно, какой это берлинец ?У я есть подоб с названием &quot;Блек бардо&quot;.Это она ???????????? Если ДА - то спинной клевый , а хвостовой не понятно , с боку фото было - бы интересно посмотреть.

Alejandro

Lars, это не мое фото случайно?

Rebecca

с ума можно сойти почитав все сообщения,все бросаются умными книжными фразами,цитатами,А кто реально занимается не развеием пород и линий,а самой настоящей селекцией,кто фанатик своего увлечения? а то зачастую-у ярыба такой породы,столько то линий,такие то красавцы,по столько то ег.а народный талитет срабатывает по-принципу ага он купил, попробовал,получил потомство(ето дело не хитрое,особенно у живоро),продал и я так хочу.А реально кто_нибудь заикнулся о доминантном гене и кто в какой породе является ителем наследственной информации? а за линии и чистокровть так это вообще капец,каждый заводчик ведет свои линии определенной породы,отбирая рыб по признакам,орые импонируют лично ему и выводя из определенной линии новую породу,а потом поди и разберись во всем этом человеку не посвященному. как можно новичку разобраться в рыбных генах,породах и линиях прочитав умную книжную цитату в десяти разных интерпритациях?

Eric

RIN2302, Обрати пожалуйста внимание на форумчаа . Ну и на его посты також. Не только в этой теме =) Насколько мне известно он и в консультациях никому не отказывает.

Andrew

RIN2302, И.? Оффтоп Ну, я понимаю- тебе не нравится, бывает. А что сказать(спросить) хотел?

Omar

И что Вы этим (сарказмом) хотите сказать???

Karen

))))))

Wendy

А зря.Если в этой породе оставлять только очень тёмных самок,то со вреем черный цвет начнёт доминировать,т.е. у самцов, потомков этих самок спинной и хвостовой не будут ярко-красными,а потемнеют.Светлых самок нужно браковать только если тон окраса не соответствует,скажем она не серая,а жетоватая.

Ryan

Прочитав я понял другое,объясняют,раскрывают все секреты,для тех кто не понимает или задаёт вопросы.Вы б объяснили непонятное нам и чего здесь утаили?Чтобы я как новичок разобрался.Напишите проще.

Todd

Похоже на &quot;конкурентов-доброжелатилей&quot;.

Yolanda

RIN2302, чему Вы удивляетесь и/или возмущаетесь? В любом деле так: если заниматься не &quot;как-нибудь&quot;, то нужно учиться и вникать. И никто не говорил, что будет легко и по. Кому это не нужно, те по любуются рыбками &quot;такими, какие есть&quot; и не заморачиваются дальше, чем &quot;не стоит держать вместе разные породы - они смешиваются&quot;. И прав - (а так же неорые другие форумчане) всегда говорит по делу и приводит ссылки, где можно почитать и поучиться (ссылки на источники, где говорится о генетике и о селекции, о доминантных и рецисивных генах, о окрасах и пр.). Кто хочет - читает, если интересно. Что не ясно - уточняет. Материала масса и не всегда и не всё пока еще 100% однозначно - это да. Но такое положение не только в аквариумистике, а и в кинологии, и в фелинологии, и даже в генетике человека. Собственно, генетика, как наука - достаточно молодая: 1,5 века всего-то - ничто по сравнению с возрастом той же математики и физики, а пора для изучения не ьше. А тут либо отвечают на конкретно поставленные вопросы новичков, либо ведут между собой дискуссии те, кто уже что-то из знаний и опыта имеет за плечами. Заставлять прочитать и вникнуть в азы тут никто никого не будет - это не школа и не табличка умножения. Ссылок же давали предостаточно (а ведь есть еще и гугль! ) - кто хочет: тот прочитает, обдумает и спросит, что не понятно.

Daniel

Вы о чём?По все мы читаем по разному,а кто то между строк.И такие не з ничего сами хотят нагадить другим.Если он знает как правильно пусть пишет.Или что все должны кинуться и что то объяснять ему,что здесь многие пытаются сделать.

Joseph

Господи, ну какой сарказм? О чем Вы? Уважаемый RIN2302 попросил указать людей орые Знают Вопрос. Ну вот я и указал человека, про орого знаю, что он Знает Вопрос. И вчем тут сарказм то?

Danielle

Очень красивые гуппи.

Tracy

тема умерла?).а жаль,было интересно читать)

Cassandra

А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ?????? Задайте вопрос, вам специалист(ы) дадут ссылку на умные строчки -- НО, вся прелесть в том, что тот , кому интересен вопрос темы, те уже давно нашли первоисточники и почитав их и ничего не поняв продолжают дальше копаться в своем &quot;палисаднике&quot;. РОССИИ и ГУППИКЛУБ существуют давно и результативно, но количество СЕЛЕКЦИОНЕРОВ выведших новые породы гуппи хоть в России хоть в равно НОЛЮ.А ведь новые породы можно вывести ТОЛЬКО опираясь на ЧИСТЫЕ ЛИНИИ. На руках люди имеют много интересной рыбы, НО удержать или (не дай бог) улучшить её речь не идёт. Все жи по принципу -- абы была жива и плодилась. Если говорить о себе то имею рранённую породу гуппи и довёл её до отличного &quot; развала &quot; хвоста, но цвет мне не очень нравится. Если здесь задать такой вопрос -- КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ ? то могут (списиалисты) закидать ссылками на даже им самим не понятные умные выражения, но для себя я понял, что мне , в данной ситуации необходим ЧУЖОЙ ОТЛИЧНЫЙ САМЕЦ. Имея девственных самок с отличным развалом хвоста я хочу к ним посадить самца с нужным цветом и не худшим развалом. Но такого найти пока не довелось. Пока идут поиски (хоть в Москве хоть.) работаю дальше с имеющимся материалом. Вот и вся селекция ЧИСТОЙ ЛИНИИ в отдельно взятой квартире.

Rick

Короче, назад к Ф.М.Полканову!?)

Adrienne

А Вы считаете , что есть что-то новее и информативнее самого Федора лыча.?

Natasha

А почему нельзя держать 2-3 линии одной породы? Это чтобы не искать чужого самца.

Catherine

В таком случае подскажите, а зачем вообще нужен этот ЧУЖОЙ САМЕЦ ????????????? И линий можно держать хоть 10 и всех одной породы. Нужен не по самец, как источник сперматозоидов, а источник нужных качеств, орые передаст потомству ТОЛЬКО самец, а самка на 90 % пустышка и только 10 % породных признаков передаёт потомкам.Оффтоп. слова не мои о % , а очень умного человека.

Erica

А что говорит очень умный человек о аутосомных генах формы ? Ведь за форму ов , развал и длинну хвостового , величину и размер спинного , форму сложение и рзмер корпуса , отвечают гены роложенные на аутосомах , а не на половых хромасомах - одна аллель от папы , вторая аллель от мамы. Т.е. на строение и форму влияют одинаково по 50% самец и самка. Ну а что касаемо цвета , то , напер , доминантный признак чернокорпусти у канады , иски , берлинки и др. , находится только на Х хромасоме. И у самцов с признаком чернокорпусти , генотипом ХУ , ви потому , что аллель сидящая на Х , доминантна. У хромасома самца полтью свободна от этого признака. Это легко проверить , сделав крест самца с признаком чернокорпусти , на самку гладкой(без признака чернокорпусти) породы. Все самцы будут гладкие - без намека на признак чернокорпусти , а все самки будут ченокорпусные , потому. что даже в гетерозиготе( Хх</b> одна доминант аллель чернокорпусти ) будет видна в фенотипе. В этом , частном случае признака чернокорпусти ,за орый отвечает Х хромасома , можно ответить очень умному человеку , что &quot; источник нужных качеств(признака чернокорпусти) , орые передаст потомству ТОЛЬКО самка , а самец , пустышка с одной Ххромасомой от матери , орая и несет доминантную аллель чернокорпусти.&quot;

Joseph

ОППА !!!!! Где-то это уже было. проходили. СПОРИТЬ С ВАМИ НЕТ НИ КАКОГО ИНТЕРЕСА. Можете этим умным. общаться с вашим земляком. Оффтоп Зеркало вам в помощь Если очень хочется по умничать по поводу полу-черного признака у неорых пород гуппи и его передачи по линии самок или вы хотите мне эту тему перетянуть сюда -- НЕ СТОИТ. Это легко проверить , сделав крест самца с признаком чернокорпусти , на самку гладкой(без признака чернокорпусти) породы. Все самцы будут гладкие - без намека на признак чернокорпусти , а все самки будут чернокорпусные , потому. что даже в гетерозиготе( Хх одна доминант аллель чернокорпусти ) будет видна в фенотипе. ВЫ это проверили лично ???????????????? Может покажете хоть СВОИ ФОТО. А теперь, заканчивая без перспективный диалог, попытаюсь вам объяснить. на пальцах, аллели , Х и У не видел, не знаю, по пробую без них. Посмотрите на красивую и очень красивую рыбу , фото орых выставляли здесь на форуме, хозяева выставляют красивые спинные и, красивые окраски, красивое совмещение нескольких признаков в окрасе. и много другого, НО ни кто из дельцев этой красивой рыбы не ОТРЫЛ этот признак (перелопатив тысячи и сотни тысяч выращенных ЛИЧНО в СВОИХ аквариумах рыб ). Они КУПИЛИ -- где то там самца (самку, смотря кто передаёт признак) и внесли этот признак в своё хозяйство или сразу приобрели ВСЁ ГОТОВОЕ. Дальше остаётся наладить &quot;КСЕРОХ&quot; и штамповать в нужных количествах. Мне это не подходит, я начинающий и лишних ег всегда нет , по этому приходится всё проверять и делать самому (НО ОПИРАТЬСЯ НА БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ тех, кто это уже проверил) не глядя на хромосомы и аллели (зрение понимаете не то).

Angela

ну нет и не может быть у гуппи пустышек и те и другие(самцы и самки) очень важны в селекции для достижения поставленной цели. самцы по визуально информативнее

David

Извините , но Вы ведь не автор этой темы. , чтоб диктовать условия &quot;мне&quot; , или другим участникам. Я полтью согласен с Вами - за чем перетягивать сюда эту большую тему , вполне достаточно тех трех предложений , изложенных мной выше в моем посту , что характеризуют наследование чернокорпусного признака , через Х- хромасому. Хотя это не все понимают , согласен с вами полтью : Вообще Я написал пост выше , не для того чтоб Вы Ув. , посыпали голову пеплом , а по высказал свое мнение по поводу того , что по форме строения ов самка передает потомству 50% , а по цветовым признакам 30-40 процентов , если мы имеем дело с породными самками , а не ( &quot;дикими-природными&quot; самками , что и имел видно в виду &quot;очень умный человек&quot; в Вашей цитате). Это , всего лиш , по было сомнение , по поводу Вашего утверия :

Barbara

Попытался перевести с португальского статью моего друга Мишеля. Думаю , что она может представлять интерес для любителей и разводчиков гуппи.. Bruno F. Pes. Развеие рыбы Шоу Класса на выставку. Когда вы покупаете трио двух самок и самца, вы можете создать две параллельные линии. Держите пометы от каждой самки раздельно. Эти пометы братья и сестры , кровные по отцу. Через несколько поколений , будет достаточно разницы между этими двумя линиями , так что вы можете пересечь две линии , чтобы сохранить свою сильную линию. Каждый заводчик Гуппи должен научиться выбирать и отбирать рыбу - производить искусственный отбор , для своих дальнейших крестов. &quot;Самосев&quot; очень быстро ухудшает породные характеристики линии развеия. После получения первого помета , перно в три-шесть недель , пришло время , чтобы отделить самцов от самок. В этом возрасте можно рознать и отобрать по внешнему виду только самок по темному пятну в торце живота у анального а(на подобии &quot;пятна берети&quot;у взрослых самок). У самцов таких пятен нет , и намеков на гоноподии в этом возрасте то же нет - поэтому из всего помета отбираем будущих самок. Другими словами , разделение по полу в возрасте три-шесть недель производим по признакам пола выраженных у самок , а не самцов , как пишут и думают многие. Самцов отбирают чуть позже по заостряющимся гоноподиям. Из помета отбираем по 10 лучших(до 20) самцов и самок и далее держим отдельно в 40 литровых аквариумах. Остальную часть помета - деформированных , слабых , мелких отбраковывают. В возрасте два месяца , в аквариуме должно содержаться , не более одной рыбы на каждые четыре литра объема - это для достижения ального а. Очень важно так же , чтобы сохранить правильную программу питания и необходимое техническое обслуживание аквариумов с отобранной молодью. Отбор и посадка на дальнейшие кресты , будет зависеть от скороспелости созревания и приобретения формы выбранной вами породы. Неорые варитеты растут быстрее, чем другие. Напер, «красный» (красный цвет) , «» () и «синий» (синий) растут быстро и можно выбрать через три месяца. С другой стороны , альбиы , желтые цвета и гуппи пастельный , требуют , чтобы вы ждали 4-5 месяцев , потому что они растут очень медленно. Отбор в дальнейшем развеии будет не сложен , если Вы «знаете свою родословную» - другими словами стандарт(форму и цвет) той рыбы ору хотите иметь. Четыре пых шага , орые вы должны использовать , при отборе самцов в дальнейшем развеии : 1) Выберите самую крупную &quot;корпусную&quot; рыбу из помета. Убедитесь, что у самца есть &quot;мощное&quot; предхвостье , чтобы оно могло выдержать большой . 2) Отбирать нужно по полтью рравленным ам с наибольшими углами развала. В это время спинной должен показать растяжку (параллелограмм по форме с гладкими краями). 3) Спинные и хвостовые должны совпадать по цвету и рисунку. 4) Браковать даже незначительную кривизну , горбатость и т.п. , а так же не имеющих хорошую интенсивть(глубину) цвета. Исключив рыбу с недостатками в каждом из этапов отбора , вы в конечном итоге будете с лучшей рыбы для развеия и выставок. Помните. Не &quot;святые горшки обжигают&quot;. Минимальный объем плотти посадки на одну рыбу 4 литра. Шаги , используемые для выбора самок : 1) Выберите самок самых крупных из помета , с толстым предхвостьем. Женщины этого типа имеют тенцию производить лучших самцов Шоу класса. 2) Выбирайте самок с большими и наиболее развернутыми хвостовыми ами в сочетании с дорсальным. 3) Если увидели у какой-то самки желаемый цвет , использовать ее для воспроизвеия в первую очередь. 4) Самки должны быть выбраны и оплодотворены до 4 месяцев.. Создание Чистой линии. Самый лучший совет, чтобы получить лучшую рыбу , какую вы можете себе позволить , возьмите линию, орая уже создана и не нужно начать с ноля. Рыба может быть куплена у известных заводчиков IFGA - и CCG. Избегайте домашних миксов гуппи. Они бесполезны , и вы будете тратить свое время и ьги. Гуппи , как правило, продаются в тройках. самец и две самки.. Три основных метода для создания Чистой Линии Гуппи : 1) «Инбридинг» (инбридинг) : Спаривание близких родственников , таких как - брат с сестрой , отец с дочерью. 2) «Лайнбридинг» (создание линии) : Спаривание двух отдельных линий ветвления из ранее купленного оригинального трио(самец и две самки) , с возможными возвратными скрещиваниями(обратное пересечение) , или кроссом - дальними родственниками , такие как полусибсы , кузенами с кузинами и т.д. 3) CROSSING OUT : Спаривание двух разных совместимых инных линий. Это может означать рыбы одной и той же породы , и того же цвета - орые были получены от разных разводчиков(очень дальнее родство).

Cynthia

Схема Retrocruce(Ретро или Возвратного) - Back(беккросс). Возвра&#769;тное скре&#769;щивание (беккросс, от англ. ) — такое скрещивание, при ором происходит скрещивание гибрида Меж(внутри)породного F1, т.е. гибрида первого поколения , с одной из родительской форм. Сначала проводят Вводное скрещивание для получения F1 («прилитие крови»). Затем Поглотительное скрещивание , до получения F4(См.фото) , затем после &quot; разводят в себе &quot;. Грубый пер. Имеется порода гуппи &quot;Крас Москва&quot; , &quot;Москва Сине-Зеле&quot; , или др. , мечецы , пецилии. У знакомых , или где-то на птичне я увидел такую же породу , но не родственную моей линию , напер по признаку яркости окраса лучше , чем моя , но по развалу хвоста(или у мечей и пецилий по форме флага) , чуть хуже. В этом случае я могу приить скрещивание по нижепревеной схеме.. </param></param></embed>

Omar

., Жизнь живоро коротка, особь &quot;В&quot; может не дожить до третьего поколения. Как думаете?

Andrea

А разьве я где-то писал , что используется один и тот же самец ? На привеных схемах идет речь о двух линиях А и В , из орых и берутся лучшие самцы. На фото четко напио : В - самцЫ улучшающей породы. Ведь каждый разводчик в развеии прияет отбор производителей по своему вкусу. И линии могут сильно отличаться , потому как на выставках нет экспертизы и разводчики не пользуются стандартами , а только своими понятиями о красоте и стандартах. В одной породе может быть много линий(у каждого любителя , напер , Красной Москвы , своя линия ). Я ранее говорил , что любая порода , старше по вреи , чем линии созданные разводчиками в ней ! Оффтоп Меня , если ошибаюсь , поправит о. Приведу пер , фон Штефаниц создал породу немецкой овчарки в Вандсбеке в 1899 году. Но только перно в 1925 году , когда порода немецкой овчарки начала вырождаться , было создано 14 линий развеия , благодаря орым порода существует и развивается до сих пор. Если Вы купили трио , то эта линия того заводчика , у кого Вы купили , а дети F1 , F2 и т.д. - это уже Ваша линия развеия. Пер : Если я побывав на птичне в г.Хмельницком , увидел у Ув. , что его Крас Москва ярче моей , но у моей корпус большинства самцов стандартный 28мм и угол развала хвоста чуть больше , при одинаковой длинне хвостового а , то я прию беккрос как на схеме. По мой друг Ув. , будет высылать своих лучших самцов мне , для получения третьего и четвертого поколения. Чуть более сложный вариант ниже , пер : Купить у Гернота трио и развести у себя(доставка самцов из ии сложна) , затем выбирая лучших самцов крестить их на своих самок , или на оборот , сразу на его виргинных самок своих самцов , как по схеме. В зависимости от того что хочется улучшить - добавить хорошее и убрать недостатки.

Selena

Если для возвратного брать другого самца никакого закрепления признака вы не получите. Потому на схеме и изображен ино один и тот же самец

Jonathan

Не возражаю , когда это касается ов , коров , лошадей , собак и т.д. Но правильно заметил аквариумист из Воронежа , что гуппи не долговечны. И расчитывать получить четвертое поколение от тесного инбридинга самца на свою праправнучку малспективно. Гуппи отбирают в развеие , когда они сформируются. Прибавьте по 3-4 месяца на выращивание самок и месяц на береть их матерям. Поэтому самки F3 , будут готовы к оплодотворению в 12 -15 месяцев. Но самцу от орого был зачат F1 , уже было месяцев пять , т.к. только родившись он не мог сразу зачать первый помет , а ему уже было месяцев 5 минимум , т.к. ранее его невозможно отобрать в развеие - не видно достоинств и он полтью не сформирован(длина 28мм). Поэтому самцу не 12-15 месяцев , как самкам F3 , а 12-15 месяцев + 5-6 месяцев на полное созревание самца. До 18-20 месяцев самцы длиннохвостых пород лично у я редко доживают , обычно к 18 меся я справляю 40 дней , как их похоронил. Но это чисто субъективно. Самцов Высокоинных , чистокровных , гомозиготных линий гуппи , можно грубо сравнить с однояйцевыми братьями близнеи , у орых генотип одинаков. Братья самцы гуппи из такой линии гуппи не на 100% , а чуть ее процентов по генотипу одинаковы , и это незначительный % , орым можно пренебречь в силу недолголетия длинноплавничных пород гуппи. У я веерохвостые самцы ально доживали до 1,5 лет , обычно ее. То что пишут в инете о трехлетних гуппи , думаю касается короткохвостых пород , хотя сам трехлеток не встречал. Более того если сам не подрезать хвосты , то в 9 мес. они бесполезны , еле плавают заваливаясь тяжелым и большим хвостом вниз.

Daniel

А линейть реаль или предполагаемая? Если первое - тоже не спорю. Я по не в теме проверяется ли линейть генетически хотя бы пейшими методами? Ибо достаточно одного скрещивания с &quot;неправильным самцом&quot;, чтобы запороть результат предыдущих Н скрещиваний. А если признак количественный (полигенный), то селекция и вовсе требует весьма тщательного отбора производителей и без длительного беккросса весьма проблематична при попытке закрепления нового признака. У животных это решается с помощью искуственного оплодотворения, в аквариумистике - не знаю, не в теме.

Beth

Конечно реаль , даже по условию задачи реаль - См. пост № 226 Нужное подчеркнул.. В схеме к линии(породы ) А улучшаемую , прияем кросс той же породы(линии) В улучшающую. Обе линии А и Б одной породы разводящиеся &quot;в себе&quot; - Инные , гомозиготные.

Andrew

Даже если.неправильным самцом&quot;&quot; но этой породы (линии) -- это не сильно страшно, хотя не желательно, это как два шага на зад.

Caitlin

Повторю вопрос - хоть кто-то проверял линейть (микро-, минисателлиты хотя бы)? По не видел таких работ, а сам сталкивался в свое время с лабораторными мышами и крысами, у орых в порте и феноипически одно, а вот с генетикой совсем другое И если такие шаги назад делать каждые 2 поколения (ибо самцы больше &quot;не тянут&quot;) на выходе что получим? Если это действительно чистая линия, то теоретически можно хоть каждое поколение ять (хотя если задача не уйти от инбидинга, а закрепить новый признак это нежелательно). ЗЫ Интерес чисто теоретический, я ничуть не занимаюсь развеием гуппи

Jerry

, не только у нас , но и в развитых цивилизованных странах , такого анализа с линиями пород гуппи не делают , ибо думаю даже обладая значительными суммами материальных средств , можно &quot;мотально вылететь в трубу&quot; , поскольку даже единичный анализ стоит очень дорого. Подобные анализы проводят при определении отцовства у людей , или в кинальных историях определения родства уже разложившихся трупов. и т.п. Это определение микро- , минисателитов , повторюсь , стоят очень дорого. № 2 , &quot; Проверять линейть (микро-, минисателлиты хотя бы)? &quot; - Это абсолютно не нужное и пустое занятие , потому как у гуппи микросателлитные локусы непригодны для эволюционных построений (филогении) на видовом уровне , так как наблюдаемое при этом сходство в величине аллелей может отражать не итичть их происхоия , а так называемую гомоплазмию. Это явление возникает из-за высокой скои мутирования , когда микросателлитные аллели одинакового размера образуются в результате конвергенции от разного числа прямых или обратных мутационных событий. Ещё одна проблема , с орой сталкиваются при анализе микросателлитов , &#8213; наличие нулевых аллелей , появляющихся вследствие мутаций в сайте связывания с праймером, что не позволяет точно итифицировать генотипы ( Ronald Resurreccion , 2004). Тогда могу посоветовать в Гугле много есть о породе и линиях в породе. Напер одно из многих определений : ЛИНИЯ – это группа животных одной породы, орые сходны между собой по экстерьеру и температу и происходят от одного общего родоначальника (самца или самки). Все гуппи в линии близкие родственники - это понятно и глухонемому. но генетически они не на 100% итичны , как однояйцевые близнецы , поэтому если не &quot;собирать&quot;(вести линию развеия) , она быстро вырождается. Но чтоб проводить анализ ДНК у гуппи , для определения полной или частичной итичти &quot;(микро-, минисателлиты хотя бы)?&quot; - такие мысли , даже я , великого фантазера , не посещали. Поэтому выражаю Вам Ув. респект , за интересную идею , &quot;анализа линейти&quot;. Возможно , когда данные иследования не будут сильно подрывать себестоимость линейного развеия , а так же провеия кросов , в будущем разводчики и проведут данные исследования , но попробую высказать предположение , что 100% генетическую итичть двух особей длительного линейного развеия и взятых из одного помета , они никогда не определят.

Aaron

Оффтоп Тут есть путаница между генетически чистой линией и &quot;линией&quot; породы. Второе в строго генетическом плане (как Вы сами заметили в предыдущем посте, хотя несколько иное утверждали несколько постов выше) линией ничуть не является - это по обособле популяция животных с постоянным жестким отбором по нескольким селектируемыми признакам у орых даже по этим селектируемым признакам возможны вариации (скажем &quot;линии&quot; одной и той же породы в разных странах могут прилично различаться. И то что &quot;линия&quot; не являтся генетически чистой линией&quot; как раз и подтверждает что при обе производителями из таких разных &quot;линий&quot; мы получаем более качественное потомство (практически тот же гетерозис, хотя и не такой когда скрещивают сильно отличающиеся между собой породы). Ибо если бы Ваша фраза То смысла в таком вливании крови не было бы никакого - от 2х итичных в генетическом плане самцов вы бы получили итичное потомство и все различия были бы вызваны чисто фенотипическими, а не генетическими факторами. И моё замечание касалось исключительно возвратного скрещивания где брать на разные поколения разных самцов из таких &quot;линий&quot; олной породы можно, но ни о каком &quot;возвратном&quot; уже говорить не придется. А генетический анализ не делают скорее не потому, что он дорог (стоимость на образец будет сейчас долларов 10 не больше, на больших выборках и того ьше), а чтобы не выявлять то, что &quot;линейти&quot; в строгом понимании никакой и в помине нет Вторая видимая причина - поскольку большинство селектируемых признаков количественные (тот же очень важный, как я понял из топика, у гуппи размер тела, то найти под них соотв генетические маркеры задача весьма нетривиаль и действительно дорогостоящая и наукоемкая. Лет 10-15 назад я бы вам сделал мини, микросателлитный анализ бесплатно - я проверял помимо судебки, мышей, крыс (в том числе портизировал линейных) и даже пингвинов. сейчас занимаюсь совсем другим к сожалению. Для справки - в процитированой фразе &quot;а так называемую гомоплазмию&quot; - неверный термин там должна быть быть &quot;гомоплазия&quot;. Гомоплазмия - это из области &quot;материнского наследования&quot; когда изучается митохондриаль или хлоропласт ДНК, ораянаследуется только по материнской и используется в основном при анализе палеонтологических проб ибо мтДНК значительно лучше сохраняется, чем геном. А вот гомоплазия ино то о чем там говорится. Но для этого и проводятся подбор методов, чтобы исключить такие артефакты. что до 100% ни один настоящий генетик Вам действительно никогда не даст, но получить результат анализа в ором будет фраза &quot;по результатам при анализа Н локусов показано, что генетическое сходство образцов 99,94 % - легко&quot;

Hunter

Оффтоп Если возможно , приведите название или пер генетически чистой линии какой либо породы гуппи ? Я так не думаю , потому как в цивилизованном мире и в Азии в том числе , проходят выставки с экспертизой , поэтому разводчики пользуются стандартами пород гуппи - в следствии этого различие линий одной породы гуппи , выставляемых на выставке могут определить только лецензированные эксперты. А для зрителей на выставках , в торм числе и всемирных , где выставляются линии одной породы из разных стран и континентов все эти линии одинаковы. - Это только в нашем гондурасе , на птичнях есть специалисты , орые могут говорить о больших различиях в высокопородных линиях гуппи. Наверное в теории Вы правы , но теоретическая схема CROSSING в том виде , что представлена мной в пост 226 закономерна для большинства долгоживущих видов , орые дожи и могут дать четвертое поколение со своими праправнучками. Для гуппи , на е , возможно после получения третьего помета F3 , остановить этот CROSSING , как показано на видео и далее разводить в себе. Второй вариант , оставив &quot;всех действующих лиц(за исключением умершего самца) &quot; продолжить с его выдающимся сыном из F3 (роного от креста с родной тетей ). P. S. Справедливости ради напишу Bruno F. Pes , что необходимо в его схеме CROSSING в 4-ой строке схемы заить кружочки и квадратики на , скажем , ромбики другого цвета. Так теоретически будет чисто и верно. И еще спрошу у Мишела - может стоит остановиться как показано на видео на F3 и далее разводить в себе , и исправить в схеме(на фото ) дроби отящиеся к F4 , так как квадратик надо заить на ромбик и 1/16 будет уже не верна , а где-то перно 1/15,5. Оффтоп Если Мишель не пошлет я на. родину гуппи отров Тринидад , обязуюсь сообщить его ответ.

Erin

Да, схема вполне верна. Она проверена, работает и носит чисто практический характер. В принципе, ее можно было бы продолжить до N-го поколения, потому что в данном случае цель — консолидировать определенный генотип для получения желаемых признаков. Но смысла нет. Уже в F4 генотипическое сходство достаточно для разведения «в себе» с последующим отбором, то есть 1/16 практически можно пренебречь. Дроби не претендуют на математически верное отображение действительности, к этим величинам лишь приближаются в достаточно больших корреляционных выборках, поэтому 1/16 или 1/15,5 не имеет утилитарного значения. В целом это один из удобных инструментов для селекционной работы. Стоит ли что-то менять?

Selena

Оффтоп Я где-то утверждал, что они есть? Я первый спросил есть ли они в постах 231 и 234 Меня и привлек этот разговор, повторюсь тем, что прозвучало а это возможно исключительно для генетичеких чистых линий, в существовании орых я усомнился и начал спрашивать Схема правиль, но поскольку нереаль с Ваших слов из-за недостаточной продолжительти жизни самца (по крайней без искуственного оплодотворения), то и предложеные дальнейшие вариации &quot;поять самца на кого-то из линии&quot;, а теперь &quot;на его потомков&quot; - вынуые меры и уход от основ метода возвратного скрещивания, причем в первом варианте это может напрочь перечеркнуть работу, во втором - затянуть Западники или отвечают, или по фидошному &quot;смотрю я на письмо и понимаю - не дошло&quot;. Так что предлагаю пока свернуть оффтоп если нет возражений ибо развеии и селекции гуппи я точно не советчик Что до дробей - не забывайте , что это верно для моногенных (качественных) признаков, орых к сожалению ьшинство, а для полигенных тот же размер, вес и обычно наследуются независимо, то комбинаторика получится не такая радуж. И даже для моноогенных есть куча вариантов с неполным доминированием, модификацией и т.д. Потому селекция, в особенти &quot;любительская&quot; даже сейчас все же в большой степени шаманство, чем наука