• Камни и коряги

  • James

а здесь только крутые мастера амановские травники обсуждают или скромному нику тоже внимание уделят? я буду премного благодарна! а вопрос такой: мои бандиты с посадками не ужися, как можно навести красоту с одними камнями и корягами? (конечно, анубы на коряги мы еще попробуем, но это не обязательно) у я уже есть один такой аквасик , на горизонте близится еще один, литров на 700, опять таки под америку. как его можно красиво обустроить, только чтобы он не повторял уже тот, орый есть. а то у я фантазия пока не работает. с уважением.

Debra

Выскажу свое мнение. Вы уж извините за прямолинейть, но аквариум напоминает свалку дров. Хотя в природе може так все и выглядит. Посмотрите по ссылке На первый взгляд ссылка не в тему - Африка не Америка. Но ведь идеи можно брать отовсюду. Можно прекрасно совместить пару коряг с несколькими красивыми камнями и сделанными из плоских камней гротами (предварительно надежно скрепить камни между собой). Рыбам тоже укрытия понравятся.

Ricky

да я не обижаюсь прямолинейно и я умею высказываться, дело не в этом. я и обратилась за критикой, но больше за советами, тем более конкретными. рше аквариум выглядела вот так: но была изена неоднократно, в последний раз - из-за нового населения, чтобы старички за свои земельные участки не воевали шибко. на тангике была не раз, но их дизайнерские концепции мне не подходят по ряду причин. во-первых, у я крупные рыбы, около 35см. во-вторых, я не использую такие пористые и ячеистые породы, как известняк, туф и др. только большие глыбы. тонкие и плоские камни тоже. причина па - там, где мелкая танга легко спрячется или проплывёт, 35см вьех либо обдерется, либо застрянет, либо вообще не влезет. а когда они будут ится в порыве страсти со своей самкой, то вообще все посваливают, и не дай на стекло. так что гроты тоже отпадают. Вы не могли бы посоветовать нечто более конструктивное, чем "пару коряг с несколькими красивыми камнями"? это, извините, и дураку понятно. камней в новой аквариуме будет не несколько, а килограм сто ( в той, что на ии 75). и коряг немало, не знаю в чем они измеряются, но не мало. да, они в природе жи ино в завалах коряг и среди камней и я хочу создать нечно похожее. аквариум будет 200-60-60. я немного читала об оформлении травников. есть неорые общие правила и рекодации. какие-то "улицы" и "золотые сечения" и тд. нельзя ли что-то из-этого приить в моем случае? как можно роложить декорации, чтобы аквариум выглядел привтельно, а не как свалка дров? вот японцы умеют три камня роложить так, что глаз не отвести. а среди моих земляков есть такие умельцы? с уважением.

Katie

Можно попробовать еще такой вариант - установить в аквариуме объемный фон типа У Вас должно продаваться то же самое шведского производства. Смотрятся эти фоны очень реалистично. Может ничего больше и добавлять не захочется.

Joshua

фон красивый, бесспорно. но я против во-первых - крадет место. во-вторых - не у одной я он будет стоять в аквариуме - уже не интересно. в-третьих - американ НЕОБХОДИМЫ коряги. и мне. ну люблю я коряги! я от них по тащусь, этож какая красота! в качестве заднего фона я за аквариум помещу ящик, размером с аквас, только плоский, где-то тиметров 20 - 25. и там нацепляю всяких коряг, приклею фон, сделаю подсветку - будет классно, а главное - неповтоо. у я уже на одной аквариуме так есть - по красота. особенно ночью, когда везде свет потушен, и горит только подсветка, сквозь весь аквас. мне интересно, в какой композиции камни с корягами роложить.

Brandon

Rna можно попробовать придать легкости композиции. Те же камни, белый или красный грунт, а коряги выбрать "поизящнее", что ли и роложить постараться их вертикально. Для этого наверное придется их крепить на пластину оргстекла, затем засыпать грунтом, что бы "мальки" в период баловства их не посваливали. И попробуйте сделать композицию "наоборот", т.е. в центре пару камней для акцента, а к боковым стеклам ближе по обе стороны коряги установить. Тогда будет ощущение пранства и глубины. И "полянка" для разбега в центре.

Frank

Вовсе это и не свалка дров. Вообще без рий композицию сделать гораздо сложнее, чем с ними. Я бы посоветовал пользоваться стандартными правилами для составления композиций, они одинаковы для всего - фото, живопись, скульптура, архитектура, аквариумы.

Richard

большое всем отвечающим! усена, в очередной редизайн обязательно так попробую. правда, перед этой "чудо-композицией" как раз посередине была "взлет полоса", но я все переделала наоборот, чтобы территориальные позиции старичков уровнять с новичками. , так оно и есть. вроде бы, что тут сложного? 4 коряги, куча камней, но знали бы вы, сколько труда составляет даже один каь положить так, чтоб и красиво, и функционально. и чтобы со всеми остальными деталями композиции сочетался. я вот и пытаюсь найти на различных форумах эти стандартные правила для составления, но пока никто толком не рисал, хотя бы основы. я не дизайнер и аквариумист всего полгода, мне трудно навести красоту самой в моём аквариуме. постоянно эксперитирую, но методом научного тыка далеко не уедешь. эту темку создала с целью избежать повторения в следующем аквариуме. потому что опять будут те же камни и теже коряги. в смысле, куплю новые, новая форма, но тот же мангр и те же окатанные булыжники. я понимаю, что сильно не нафантазируешь с таким выбором, но другого ничего не будет. так что здесь надо отталкиваться от какого-то основного сюжета. с уважением.

Nicholas

Ну Вы хотите шедевр создать по стандартным правилам - не логично. Правила нужны и они пы, а вот сделать оригинальную картинку по чюжому шаблону невозможно.

Reginald

так я же и пытаюсь найти эти правила!!! только где они???? никто не видел? они мимо не пробегали? а картинок чужих мы копировать не собираемся - сами с усами вот посмотреть и поучиться было бы не плохо.

Ryan

Мне леньки для вас гуглом шариться. Уж извините. Ишите правила композиции дя фото или живописи. Всё берите оттуда.

Wendy

да Вы не извиняйтесь, за я ничего делать не надо, отправную точку дали - а дальше я сама, о результатах поисках доложу попозжа. я по даже не знала, что в поисковике набирать - ну не сталкивалась с этим ни разу, а так фразочку подсказали - уже неплохо спасибки всем еще раз

Jill

многие считают, что африканские ы не могут ужиться с риями. но если не стоит цели создавать аквариум биотоп, то при желании можно сделать и так как получилось у Трэвиса Симонсона. с уважением. димир.

John

имир, большое спасибо за ссылочку - очень красивый аквариум. по сказка! но я совсем не травник. и создать, а тем более поддерживать такую красоту я не смогу. и, собственно, не собираюсь. у я совсем другой стиль. для я главное - не трава, а рыбы. и создание условий для них. мои любят покопаться и грунт "гуляет" по аквариуме постоянно. за пару часов мой 35 см самец вьеха бифаскиата ТАКОЕ сделает с этой баночкой. Трэвис Симонсон не видел такого даже в самом своём кошмарном сне. моя тема называется "Камни и коряги". и я хочу создать ино биотоп, без всяких рий. проще говоря, я интересует, где и как размещать кучки камней или одиночные камни, где коряги, где сделать завал из коряг, где оставить площадку. чтобы было где рыбам и поплавать, и спрятаться, и понереститься и вывести и укрыть мальков. чтобы это было и функционально и красиво. и с учетом того, что мои рыбки во взрослом состоянии достигают 35 -40 см. хочу разместить декорации так, чтобы аквариум казался глубже и длинее, чтобы приковывал к себе и уводил взгляд. уже не раз мне тут писали "это пые правила построения композиции". если они настолько пы, то может кто-нибудь не сочтет за труд их сформулировать? ведь здесь обитают дизайнеры, орые выставляют свои работы на ADA! а тут всего-то делов - не газон зарастить, а пенькую композицию пнуть. слабо? далеко не я одна держу рыб, с орыми рия практически не совместимы. и далеко не я одна хочу сделать красивый аквариум без рий. но это так не по. поэтому и обратилась за помощью. данное направление аквадизайна остается по прежнему неразработанным. у я создается впечатление, что в чем-то гораздо легче создать красивый травник, чем аквариум без рий. и поэтому многие по боятся за это браться.

Debra

имир Журов А мне в это чёйто слабо верится. Согласен!

Robert

Поднятая Вами тема и очень легкая и одноврено очень слож для понимания. Прочитайте и я думаю что Вы со мной согласитесь.Главной книгой по Японскому саду является книга "Sakuteiki". Лучшие книги по данной теме- древняя книга по саду камней "Senzui Naraba Ni yagyo no zu" (Illusts for ing Mountain, Wa, and Hille Field Landscapes) by Zoen Sojo, недавно переве и снабже комтариями. David A. Slawson "Secret Teachings In The Of Japanese Gar", в книге опио 48 типов камней - лучшая книга по расстановке камней; - "Sakuteiki: Visions of the Japanese Garden", Jiro Takei и Marc P. Keane; - "Garden rucn", uel Newscom; - "Landscape Gardng in Japan", Jh Conder; Принцип расстановки камней называется Ивагуми (Iwmi). Попробуйте поиском это слово, но только вряд ли Вы найдете что-либо интересное на русскоязычных сайтах потому ,что тема довольно специфическая ,а Вам ,как я понял, надо что- то конкретное ,а не общие слова. Найти что- то конкретное можно на японских сайтах ,но для этого как минимум требуется хороший японско-английский переводчик или же можно найти неплохие переводы на англоязычных сайтах.Немного информации по этой теме есть на сайтах посвященных Бонсаи. Еще также наберусь наглости посоветовать Вам ознакомиться с принципами Son-Iwmi ( это один из важнейших принципов расстановки камней в японском садовом искусстве). Основан этот принцип на рассположении камней по треугольнику т. е. самый большой каь из трех ролагают немного впереди, второй по размеру справа сзади от него. Самый маленький каь ставят слева сзади. Сохраняйте пропорции такими, чтобы на виде спереди соотношение сторон образовавшегося треугольника слева-направо было 2:3. Три воображаемые линии между центрами камней должны образовать треугольник. Если ставится больше трех камней, то следующую тройку ролагают по тому же принципу, но по треугольнику большего/ьшего размера, другой формы, и смещая отительно первой тройки камней. И еще- позволю себе дать Вам небольшой совет, как человек зарабатывающий себе на жизнь аквадизайном,(немного громко сказано для нашей страны )- без использования мхов и рий Вам будет очень сложно создать ту перспективу в аквариуме, орую Вы хотите создать. В Вашем случае надо использовать весь комп инструметов, таких как грунт, фон, дополнитель подсветка(декоратив)+ камни и коряги для действительно аквариума имеющего перспективу.

Michelle

Ничёсе. Зачем так усложнять все? По-моему практически в каждом человеке есть чувство красоты, пропорции, меры. Неужели не правильный подход делать все интуитивно? Так, как ТЕБЕ нравится?. А не измерять линейкой прямые линии между центрами больших камней. Это если делать композицию на заказ - тут да, может и есть какие-то правила, но когда делаешь для себя - , лучше чем субъектив никакие замеры не помогут.

Lindsey

Большое спасибо ВАМ за ВАШУ отценку того, что я тут написал. Я и не собирался усложнять, а наоборот попробовал все объяснить попроще, вот только видно и это оказалось для ВАС тяжело в восприятии. Обратите ,пожалуйста, внимание на то в каком разделе находится дан тема. А если тяжело в восприятии-тогда ВАМ следует почитать темы для новичков-там все по и толково объясняется. Извините, конечно, за столь бурную реакцию на ВАШИ слова, но дело то в том, что если ВЫ когда- нибудь решите поучаствовать в амановском конкурсе и сделаете шикарный аквариум, но поставите ,видимых глазу, четное количество камней- то ВАМ 100% снизят отценку, а ВЫ и знать не будете за что такая немилость. И еще-да данном промежутке вреи ВАМ это может и неинтересно, вот только кроме ВАС этот форум читают еще много людей орых вполне может что- либо заинтересовать. Если бы мне неорое время назад скинули ссылки на то в каких книгах описывается дан тема я был бы очень и очень доволен, только потому что мне это интересно.

Eric

др, прощенья просим. Не хотел вызывать такую бурю негатива. Обсыпался пеплом и забился в угол, больше не буду. По речь в посте идет ино о аквариуме для СЕБЯ а не для конкурса, как мне показалось, поэтому и пробудились такие эмоции. Еще раз прошу прощения если кого-то задел случайно. за Ваш труд!

Heather

Проехали и еще раз извиняюсь. Конечно речь идет о домашнем аквариуме, но в то же время и с использованием основных правил по расстановке камней.В тоже время разве было бы плохо сделать домашний аквариум построенный на каких- либо принципах? Я попробовал написать так что бы Rna сама решила-стоит или не стоит ей зить в такие дебри в орых мы славяне(европейцы) не очень то и шибко разбираемся(в первую очередь я говорю про себя) в отличие от тех же японцев орые выросли и не одно поколение с этим. И в чем я твердо уверен что домашний аквариум должен нравится самому хозяину этого аквариума ну и еще немного гостям этого дома.

Spencer

Европейцы, японцы. Разницы нет - об одном и том же на разных языках.

Derek

вообще-то эти правила и рекодации созданы для упрощения. естественно. причем они одинаковые в смысле того что признается эталоном. поэтому и возможно выводить общие правила. если есть знания и опыт - линейка не понадобится. она вобщем-то и не поможет, при отсутствии базовых знаний. только в таком случае не стоит просить о оценке аквариума другими. в художественных школах все начинают с б какого-нибудь древнего грека и обнаженной натуры. по выходу все делают разное. и так для любого вида деятельти - от базы к специализации. вы не упускайте главного - правильно создан композиция вам самому понравится больше. т.ч. даже для себя (хотя вобщем-то в первую очередь все делается для себя) надо делать так как надо. с уважением. димир.

Jonathon

в каком смысле? аквариум Трэвиса, он долго эволюционировал и демонстрировался на разных сайтах. тогда, на сколько я знаю, коряг там быть не должно. хотя может быть много валиснерии. с уважением. димир.

Holly

это лишь неорые ссылки на биотопы обитания Центральноамериканских . там ЕСТЬ коряги! ( надо кликнуть на фото слева и оно увеличится)

Diana

О я тоже могу продемонстрировать на разных сайтах

Brent

Rna В чём проблема? там всё уже есть!

Christopher

Ихтиандр,большое спасибо за ответ! кое-что начинает проясняться. а как перно составляются горки из камней? и какой бы грунт подошел к таким камням и корягам? (окатанный крупный булыжник и мангр). насчет фона я уже писала вначале - за аквариумом будет эдакая экспозиция из пленки и коряг с подсветкой, что само по себе даст глубину. и как можно расставить по всей длине аквариума отительно друг друга коряги и камни ( длина 2 метра)?

Tara

шютку юмора оценила. но так тож - ТАМ, а треба - ТУТ

Sarah

Гарно там, де нас нема тут. думал, шо из Gery это гарно видать сюда здесь.

Chad

Правила создания гармоничной композиции (самые рраненные) - правило третей и золотое сечение.А вот подробти - в гугле.

John

вот статейка по поводу золотого сечения, правда на английском. На этом сайте еще статьи по аквадизайну есть: по поводу ивагуми. Что касается объемного фона (ширмы), была у я немецкая книжка Ганс Фрей "Твой аквариум" где было оних рассказано с рисункками. Я попробовал сделать. Для аквариума с риями - пратически никакого эффекта т.к. когда рия выросли они закрыли фон. А без рий вроде должно быть хорошо, но у я он был сильно в тени (почти не было видно что там, и объема не добавилось) нужно придумывать как его подсветить. З.Ы. фон я делал так: заказал коробку из ДСП, наклеял на заднюю стенку фон с корягами, потом насобирал коряг,коры и т.д.,сложил склеил силиконом и все.

Cheryl

за ссылочки спасибо, с английским текстом разберусь фон мы с мужем делали похоже только коробку делали сами, а коряги крепили проволкой, я сверлила тонким сверлом дырочки, прямо сквозь пленку. очень быстро и удобно. и еще подсветку сделали, вечером или ночью включаешь - улет очень красиво получается. фотки обещаю попозжа дать. рий у я нет, только коряги и камни, так что фон видно не плохо. не знаю, почему у Вас не вышло, но у нас объем добавился. смотрится здорово.

Martin

Рамона, знаю ты уже определилась, но все ж выскажусь. Поздновато читаю. Может еще баночку надумаешь оформлять. Я бы сделала так. Взяла бы три не особо тослтых коряги, вид должен быть как у арки, т. е перно двух или трех ногие. Попроще, светлые, не очень тонкие и не очень толстые, узловатые. Высотой до половины или 2/3 высоты аквариума. Одну поставить пек заднего угла , вторую пек другого заднего угла, Куряги бы выбрала длинные. Так как аквариум большая у вас. То есть стоять они должны как как ворота в задние углы. Теперича третью корягу ставить в центре или близко по центру. Это уж как душе угодно. Третья коряжка должна быть более низкая, чтоы две другие коряги хорошо обозревались. Но замысловато ветвистая и по закрученне в форме. Это типа будет убежище для поьше размеров рыб. Теперь о камнях. Чтобы сгладить угловатость коряг положить небольшие кучки камней в тех метсах где эта угловатость особо выделяется. К перу: можно нагромоздить мелких камней теплых оттенков в легистых основаниях коряги, плюс , перед входом в " ворота" три пять больших и маленьких камней теплого и холодного оттенка. Не очень близко что было где разбежаться ващим малюткам. и только небольшие кучки небольших камней: теплых и нейтральных оттенков: по передним углам или даже в один. или можно взять не одну ветвистую корягу в центр и две. Ладно у я еще идеи есть только лучше нарисую и выложу.

Michelle

Taya, очень приятно было получить от тебя сообщение, большое спасибо! с дизайном еще не определилась, так как дельных толковых обсуий еще до сих пор практически не было, а у я гениальных идей тоже не густо. аквариум уже готов, но не готова тумба, поэтому еще до запуска время есть. то, что ты предложила, мне нравится, очень интересно - дело за малым, осталось найти такие коряги и еще одна маленькая, но надеюсь, решаемая проблемка - маленькие камни не очень желательны. рыбы сильные, по тиметров 30 выают и кучку из небольших камней могут легко своротить. однажды ились и уронили с верхушки одной кучки камушек диаметром тиметров 12. хорошо, что он не полетел на переднее стекло, а упал на дно. на оргстекле, орым я покрыла дно, осталась вмятина с расходящимися трещинами. и это сквозь слой грунта! и учитывая, что в воде камни легче. страшно представить, чтобы случилось, если бы не было грунта и подложки. так что с мелкими камушками ьше 10см надо быть осторожными. пиши свои идеи, что-нибудь выберем! еще раз спасибо!

Nicole

А как насчет приклеить их селиконом , орый спец. для воды? или так. берешь толстую капрновую нить приклеиваешь ее один конец к стеклу или что там у тебя за дно. Другой конец нитки выводишь через песок или камни и клеишь уже к приклеиным друг к другу камушкам. При мощном столкновении , все не рассыпится однозначнои даже далеко не подвинется так как нить то короткая. Ну сколько там грунт см будет:5-7 см? ну и нить такой же длины. Корягу бы я правда не клеилаи даже не крепила. есть риск получить ободранную рыбу. А так сдвинутая коряга принесет ьше ранений. Даже если они и напорются на острые части. Темы интерес. думаю пока. А тебе совсем не нравятся искуственные полые внутри камни из зинов? Они бы точно ничего не побили , если поместить их в центральных местах. А по углам разместила бы или на заднем фоне крупняк. И себя удовлетворила бы и безопасть соблюа.

Joseph

Чуть-чуть переделал аквариум по правилу золотого сечения - стало намного лучше! Так что рекодую. А ник я бы оформил так - по золотому сечению положить большую корягу, ветвистую стволом вниз ветками вверх, прирастить на нее рия (мхи, анубиасы); задний план закидать канями с нарощенным мхом или риччией; на переднем насыпать песочек; можно вокруг коряги пару крупных ратений (в горшках или камнями обложить). Я думаю будет не хуже чем у Амано

Kathryn

Да, ля , то шо надо.

Kenneth

НА счет силикона не знаю, я на "риф констракт" лепила в уже налитом аквариуме. Ессно, после того, как в сухой аквариуме основной декор уже висит.

Crystal

что это?

Cindy

Двухкомпонент эпдка аквамедик - стынет в воде за 2 часа. Очень удобно. Слепляет все.

Jerry

Рия всё-таки можно попробовать. Я вначале сажал исскуственные, похожие на те, что планировал позжее, а потом подсаживал настоящие.

Joseph

не прошло и полгода. но лучше поздно, чем никогда - вот что получилось

Kimberly

а вот как смотрится с ночной подсветкой с тем задним фоном, как я описывала

Christopher

еще