• Сколько живет без перезапуска Ваш аквариум с заряженным грунтом?

  • Laura

Возможно, опрос создан и не в том разделе, но здесь больше вероятть того, что ответят и. Сейчас модно закладывать под грунт разные питательные слои. Поскольку я ничего, кроме фирных подкормок не использовала, и мои аквариумы жи годами без перезапуска, мне бы хотелось получить картину ино по заряженным грунтам. Сразу оговорю: заряженным считать грунт с одним и более питательными слоями. Буду очень благодарна за комтарии и подробное опиие питательных слоев. Если у кого-то не один аквариум - есть возможть голосовать с разными вариантами ответа.

Kayla

Ирочка, надо покупные смеси или самодельные? И не поняла,как проголосовать за несколько

Joseph

, я интересует статистика по каждому аквариуму. И любые смеси - самодельные или фирные. Дело в том, что я не использую питательные грунты (изредка только фирные подложки для запуска). Как они себя ведут, я знаю. А вот как ведут себя заряженные грунты и когда такие системы требуют перезапуска - вот что я интересует

Patrick

, Оффтоп Отлич тема - спасибо!!!!! Сам никогда не пользовался заряженными грунтами, банки и так жи годами очень интересно выслушать мнение пользователей. Подписался.

Bryan

какие данные?перно так? объем толщина грунта толщина подложки список рий рыбы прочие сколько живет или подробное опиие как и что?

Cassandra

, чем больше информации, тем лучше. Буду очень благодарна

Sydney

Проголосовал. Также отвечу дополнительно. Те аквариумы из моего огородного хозяйства, в орых в качестве грунта та или и земля, - работают без перезапуска и сифонки не один год. Самые старые с 2005 года. Не все рия "любят" ту или иную землю - в этом плане так называемые нейтральные субстраты, особенно крупнозернистый песок являются универсальными. Но те виды, орым все-таки приглянулась та или и земля - растут там хорошо постоянно! Чего не скажешь о риях на "обычных" грунтах - требующих при достаточной биозагрузке через определенное время сифонки.

Brooke

, спасибо за бесценную информацию!

Rachael

, не знаю, насколько полезна моя информация, но пару строк напишу. запустился несколько месяцев назад, и в качестве подложки друг отдал мессиво, приобретенное у ПАВЛИКА МОРОЗОВА. скажу одно, что до этого мессива были трудти, делал дренажи всякие, давал торф, глину, покупал в зинах готовые смеси. после смеси а морозова, рия прут не останавливаясь. у я и рше было много света ( -2Вт на лирт) но такого а не замечал.

Michae

1. Есть аквариум, 180 л, перезапуск был в 2000 г., причина –переезд. : слой глинисто-дерновой около 2 см. Сверху слой около 2 см морской мелкой галечки диаметром 3-5мм , песчаник.В настоящее время сильно заиленный. Рабочая банка. Население яется. В основном –ы, чтоб комары не заводились. Рыб мало,штук десят.в зарослях не видно. Рия в разное время разные выращивались. Сейчас микрантемум умброзум (можно без латыни?!), гетерантера, эхинодорус латифолиус, апоногетон живородка, сагиттария карликовая, нимфея рубра. Воду не яю, но, поскольку беру оттуда воду иногда для других аквариумов, то в таких случаях доливаю. кого оборудования, кроме света(лампы у я везде самые дешевые трубки или экономки.)

Kendra

2. Декоративный аквариум 100л., живет третий год. Слой земли «Универсаль» из цветочного зина, 3-4 см. Ничем не обрабатывалась, купила- высыпала, покрыто 70% площади дна, сверху специальный уголь для нужд воанала (кто был на Аквафоруме-видел)слой 2 см, фракция 1мм, все это дело ограо террасой по способу CAU(чулок. в нем керамзит), осталь площад ь-коралловый песок фракции 1-3мм, слой 1см. Рия –карликовая сагиттария, анубиас , гигрофилы иволист и дифформис, криптокорины ретроспиралис и понтедерифолия. Гуппи голд Эндлер, много.Аэрация, внутренний фильтр Атман 201

Susan

3. Декоративный аквариум 100л , живет около двух лет. Все сделано таким же образом, только не коралловый песок, а обкатан крошка из раов, щедрый дар vadim 1. Мхи, микрозорум, гигрофила иволист буйствует.полисперма еле дышит)))криптокорины апоногетонолист и вендта Браун, роголистник Ктенопомы леопардовые и ауратус, попавший туда случайно мальком и теперь не желающий аквариум покидать)) В этих обоих аквариумах вода желтела первые два месяца перно. к не боролась, постепенно просветлела. Поды из -под крана в обычном режиме, т.е. когда есть время)) редко бывает….Аэрации нет, только такой же фильтр.

Megan

4. Рабочая аквариум 1м х1м х15см высотой, смесь мелкой гальки и глинисто- дерновой земли, так уж получилось, что не слоями, а перемешано при неаккуратном заливе водой(плюхнула ведром со всей дури , единственное оправдание - в час ночи.) живет полмесяца. ы, криптокорины, нимфеи –всё детки на подращивание. Ред кристалл на пробу и личинки комаров, завелись сами.)) Если интересно, могу добавлять свеия по мере старения. Аэрации, фильтров нет и не будет.

Brandi

5. Еще один столитровик, глинисто-дерновая около 2 см, сверху базальт фракцией 1 см.-другого по не нашлось, замыслена как декоратив, высажена бликса, карликовая сагиттария, криптокорины лютея,вендта Браун,виллиса.ретроспиралис,балансе,куст амазонки, людвигия репенс, ротала, мох яванский. Живет 2 недели, тоже могу мониторить если надо. Пока ни фильтров, ни аэрации,т.к. не решила кто будет жить.

Emily

6. Есть 40 л 1см зинной земли и 1 см кварцевого песка фракции 1 мм-крипты вендта и Браун, 4 года.Фильтр - навесной, десяток мечецев. 7. 200 литров , рабочая банка: террасы из чулок))) земля Универсаль, но добавлены удобрения. Заложила полгода назад, вода мут до сих пор. Буду перемывать. Единственное отличие от столитровок- а)добавка удобрения и б) отсутствие и кораллового песка, и битой раы. 8. 2х200 грунт заиленный песчаник с добавкой глины чай ложка на 10см2, по сверху насыпаю время от вреи, стоят с 2003 года(окатан морская г фракцией 5-10мм.Валлиснерии разные. эхинодорусыБлехера. Кринумы. Наяс. Рыбы яются. Ириш!!! сама попросила подробненько)))

Raven

Коллеги, ваша информация не имеет цены! Ведь это личный опыт. А мне это нужно для обобщения и набора статистики. По нет у я возможти проводить такие экспериты. Вот и обратилась к вам за помощью.

Rebecca

Ира, спасибо за эту замечательную тему! Хотелось бы узнать подобную информацию по фирным заряженным грунтам, типа АДА, О.Кнотт и другим аналогам.

Andrea

450л. овая подложка, самомес. Основа - 70% кокосовая стружка, 30% - грунт для кактусов, перемешана с мелким керамзитом. Добавил в смесь около литра размолотой в порошок съедобной белой глины. Слой 1-2 см, покрытие гранотсев, фракция - 2-5мм, слой от 3см (передний план) до 7см - у задней стенки. Аквариум запущен 02/2010, грунт не сифонился ни разу. Пока в голосовании не участвую, т. к. думаю без перезапуска просуществует еще долго. Из замечаний - нимфея крас - росла посредине аквариума (слой гранотсева - 4 см) - разрасталась сильно, за год - больше 7 деток, все выросли, отдал, каждые 2 недели срезал от 2 до 5 листьев. При пересадке - корни внизу у стекла (в грунтовом слое), не корни, а громадные мочалки. Посадил детку на задний план - поутихла(уже 6 мес). Высотой 20-30 см и не более 5-7 листов (пару раз 3-4 листа обрывал). Пока дала одну детку. (7см гранотсева - не по пробить). То же с эх.нежным - на переднем плане разросся, заплел дно, отдельные листья более 25см. Пересадил на более толстый слой гранотсева - поутих, в высоту - как и надо - 5-7см. Правда почти весь затенен. Ротала, лимнофила, гигрофила иволист - дотягиваются и через 7 см. Т.е. пока только замечания, требующие проверки, но похоже толщиной пустого слоя вверху можно управлять темпом разрастания рий.

Bryan

мой опыт по созданию заряженного грунта опи в этой статье. Еще нет года, аквариум форсированный, по риям вижу, что грунт истощился, под бликсу подкладываю ша JBL.

Maria

, сколько у Вас в этой баночке света? используете ли co2? спсибо.

Jacob

Со2, удо было поначалу и долго ,но уже 3-й месяц не даю. Освещение - около 0,7вт/л (2 аквастар, 1 гро, остальные - 765 бытовые).

Lauren

Созревание аквариума до запуска проходит всегда по разному и сроки жизни аквариума без запуска тоже не у всех одинаковы. У я есть аквариумы возрастом 8 лет, а их перезапуск был обусловлен переездом. Так что ответить на этот вопрос все равно , что узнать сколько живет человек или кто то другой. Аквариум , как и мы, живое образование и этим все сказано.

Robert

Из личного небольшого опыта в даном вопросе, могу сказать что в свое время в 100л был пложен грунт ф.Тетра сверху немного Нитрат Минус Тетра и потом смесь среднезернистой мраморной крошки. Через год был перезапуск. Где-то раз в 2-а месяца собирал ведро урожая На сегодня запущен 70-и л.: грунт цветочный, нитрат минус, потом мрам.крошка. Плавают золотые, данио, кукушки, растет эхинодорус а, анубиас широклистный, криптоко Вендта.

Stephen

У я с заряженым грунтом жили год. Так как почему то закисал.Может не так заряжал.Сифонить такой грунт нельзя по причине высасывания пит. веществ.Вначале отличный ,а позже затихание. При выкапывании корни загнивали. А вот при самозаиливании с сифонкой-года. Перезапуск первый был по причине переезда-аквариумам было не ьше 5лет.Сейчас я увликаюсь только криптокоми и эхинодорусами. Всё растёт в заряженых горшках ( тут постоянные опыты). Но тоже ,большому маточному кусту долго в горшке пит. веществ не хватает. Через год ,полтора-пересаживаю. И потом сразу отличный . Так что всегда при деле. Но ещё рше я видел на видео интервью с Такаши Амано. Подобный вопрос ему задавали. Он сказал ,что перезаряжает аквариум через год своими подложками.

Brian

Интерест тема. топикстартеру."Заряженными" грунтами не пользуюсь,смысла не вижу. в моих аквариумах состоит из в основном крепнозернистого речного песка (3-4 мм) причем неоднократного использования, на дно аквы добавляю уголь, инногда голубую глину и подложку ДжиБиЕля.Данным составом доволен никогда не подводил не закисал и не слеживался,рия прут очень хорошо, что подтверждает моя активть в разделе "Аукцион".Аквариумы перезапускал восновном из-за того что надоедала композиция.

Whitney

Благодарна всем, кто поделился своим опытом в этой теме. , я тоже много лет работаю по такой системе. Только без угля, а аэлевскую глину подкладываю под корни точечно - не все рия нуждаются в прикорневой подкормке. Есть аквариум, орый без перезапуска (в полном смысле слова) живет одиннадцатый год. А перепланировки с глубокой сифонкой делаются практически раз в 1-1,5 года. Вот репу и чешу - стОит ли заморачиваться с многослойными грунтами, если аквариум не форсирован подачей СО2 и мощным светом. Пока на основании полученных данных не вижу смысла. Зачем городить огород?

Kristin

Без перезапуска твой аквариум может жить вечно - вместо него используется "глубокая сифонка" - частота орой определяется, в первую очередь, состоянием конкретных видов рий, скоью заиливания грунта - что в свою очередь зависит от количественного и качественного состава гидробионтов и степени фильтрации. Добавлено через 1 минуту Ну, если возникла такая идея - то это уже предполагало мотив? Добавлено через 3 минуты Вы хотите сказать, что Ваш аквариум на крупнозернистом песке вообще не сифонится? Добавлено через 7 минут С каким ино "заряженным"?

Joseph

, Да, вообще не сифонится, и СО2 подается в полной мере и УДО.

Sandra

Если я буду сифонить грунт, смысл тогда закладывать подложку и уголь, оно же все вылезет наверх и перемешается?

Randy

Сколько лет без сифонки на обычных грунтах жи Ваши аквариумы и что там за население? По моему опыту на крупнозернистом песке или ином "обычном" грунте даже в форсированном режиме (свет, удобрения, СО2) обойтись без сифонки вообще в течение ряда лет возможно лишь при очень маленькой заселенти аквариума. Кстати, из Вашего иля: "также раз в неделю сифоню грунт".

Joseph

Абсолютно правильный вывод. Ира, ты работаешь немного в другом направлении: создаешь травники, орые предполагают наличие достаточного большого количества рыб и большого видового разнообразие (практически 100%-е пожелание любого клиента). "Слоеные пироги" в данном случае не нужны, так как данный подход подразумевает обязательную периодическую чистку грунта. Ты своими глазами видела, что более 150 видов рий можно содержать без грунтовых подкормок в идеальном состоянии. Так зачем искать дополнительные проблемы и расходы? При таком подходе проще пользоваться локальной подкормкой для более капризных видов.

Jessica

"Заряженным" я так понимаю- то что входит в состав кроме одной чистой гальки или гравия -другие компоненты. Я вообще не пользуюсь всеми фирными добавками -для себя не вижу потребти,может они и хорошие. В состав моего замеса входил биогумус без добавок ,глина ,уголь,керамзит и др.в разных пропорциях.Но не всё сразу перемешано,а я комбинировал разные составы.Растёт сначала всё нормально ,оно и понятно ,чтоб мы туда не подложили с пит. веществ. А потом начинали загнивать корни. У я сейчас один состав замеса эксперетируется. Пока рий нормальный. Видимых по габитусу рий каких либо негативных явлений не наблюдается.Прошло пол года.Пока состав не буду писать.Надо точно проверить.Но у я все рия в горшках и только криптокорины и эхинодорусы.Топикстартера скорее всего больше интересует про грунт в аквариуме в целом.

Elizabeth

Фирные питательные подкормки-подложки я вообще не впечатляют. Я не имею азательной базы, орая подтверждала бы явное преимущество многих таких фирных подложек на стадии запуска по сравнению с "пустым" грунтом; либо, что является превосходным вариантом, обычным грунтом - бывшим в употреблении, промытым - но с оставшейся определенной частью органики. Далее. Часто такие фирные подложки, заложенные слоями - со вреем перемешиваются с остальным грунтом и лишь ухудшают физические качества грунта. Под истинно питательным грунтом я понимаю грунт с органикой, разложившейся до отительно безопасного для аквасистемы уровня - т.е. это земля - в орую могут добавляться вещества с карбонатом кальция для предотвращения закиия. Ино в земле по сравнению с обычным аквариумным грунтом во много раз больше гетеротрофных, т.е. перерабатывающих органику бактерий - что теоретически и позволяет нам не сифонить такой аквариум. Не всегда земляной аквариум становится успешным - по разным причинам: тонкий слой или неудачный состав земли, либо неподходящий состав рий. Но если все-же все благополучно совпало - то в сифонке такой аквариум не нуждается, что подтверждается хорошим ом рий в течении ряда лет без всякой отрицательной динамики. И это при условии обычной средне-статистической для аквариумистов заселенти аквариума! И еще одна деталь! Насколько я заметил, толстый слой обычного нейтрального грунта в виде песка, гравия или гальки, положенного поверх толстого слоя земли - со вреем, особенно при плотной заселенти аквариума, может все-таки также нуждаться в сифонке! Очевидно, органические отходы не могут все попасть в земляной слой грунта - где ожидается их более скорая и пол обработка. В таком случае, аккурат сифонка верхнего слоя обычного грунта возможна - если нижний земляной слой отделен от верхней части грунта соответствующей сеткой. В противовес этому, у я есть аквариумы - в орых удачно подобрана земля и рия - и в орых нет вообще верхнего слоя из "обычного" грунта. Т.е. толстый слой земли - и все! Не сифоню их уже много лет!

Ashley

за тему, очень познаватель и нуж! У самого есть мысли про запуск аквариума с земляной подложкой (планирую где то 2 см), но чем больше читаю про землю в аквариуме, тем больше нахожусь в неопределённом состоянии изза разных отзывов. Незнаю, уместно ли, но подкину вот такую статейку: Хотелось бы услышать котарии и советы аквариумистов с положительным опытом эксплуатации аквариумов с заряженым грунтом.

Elizabeth

Думаю,что в первую очередь нужно решить один вопрос:для каких целей это нужно. Выращивать рия скоро и в больших колличествах,для конкурса или по для интерьера в доме.Для последнего ,то думаю точно не пойдёт. Будет население,сифонки грунта не будет.Рия будут наать.Их всё время нужно будет пропалывать.Земля по любе повылазит на верх грунта,будет муть. Но люди делают и говорят что им нравится.

Todd

Если бы на круглый год температура воздуха была +30,то Малазия с Сингапуром отдыхали бы.Благодаря нашему чернозёму. Много лет пользуюсь этим золотом. В аквариуме тастёт всё - Барклаи, и т.д. Но у земли ств больше, чем у воды. Поэтому, всё зависит от того, где и какой грунт берёте.Не вдаваясь во все подробти, хотя бы подальше от городов и сельхоз. угодий. Желательно, обращать внимание на растительть вокруг. Наш, чернозём очень питательный и засыпать его в аквариум нужно не много, букно притрусить стекло. Сверху лучше положить ино мелкий песок. Он плотнее и притормаживает выделение органики в воду - чтобы не произошло вспышки водорослей. Но к этому нужна ещё и правиль бактерия в грунт. Это вообще отдель тема. А продолжение жизни аквариума даёт рыба, при правильном кормлении. Ведь в речке никто грунт не сифонит, а она живёт.

Linda

Имея определенный опыт работы с риями у я возникает вопрос: а какой эффект ожидается от добавления земли в грунт? Чем принципиально будут отличаться рия в аквариуме с нейтральным грунтом и смесью с землей? Как по-мне любые добавки в грунт - это дополнительный источник проблем (если только речь не идет о скейперских аквариумах ) Вопрос задаю потому, что землю никогда не использовал, возникло чистое любопытство.

Beth

Использовал землю в горшках для криптокорин и людвигий, результат отличный. В нейтральном грунте криптокорины выглядели мельче и хуже был окрас, людвигии вообще отказывались расти, сбрасывали листья и гнили. Botanik, видел Ваши рия, красота.! Какой Вы грунт предпочитаете?

Brian

С криптами, соглашусь, но в умеренно заиленном, нейтральном грунте - они тоже будут выглядеть великолепно (земля себя оправдает только на старте) а у людвигии преобладает листовое питание, внесение микроэлетов здесь перекроет любой грунт. У себя в аквариумах прияю крупнозернистый кварцевый песок или таковой в смеси с гранитной крошкой.

Caleb

Согласен на 100 процентов с Вами, я не добавляю УДО и не пользуюсь СО2 , так что получаеться недостаток микроелетов компенсировал через землю, кстати корневая система у людвигий в земле развиваеться довольно большая , я бы даже сказал очень большая.)

Sarah

! У я в том аквариуме что на фото мелкая галька 2,5-6мм из креьчугского водохранилища. самый лучший из вех орые использовал рше, но вот питатель подкладочка не помешала бы. Может действительно землю использовать в малых количествах для начального питания?

Yolanda

Здесь я не советчик, так как землю не приял, да и по-сути я являюсь сторонником нейтрального грунта. Чисто по логике: земля не сможет обеспечить рия микроэлетным питанием, а вот в перспективе, после закиия - может стать причиной формирования болота.

Alyssa

Я сейчас начал эксперит вне пит. веществ по природному методу.Как в природе в реки и озёра поступают пит. вещества? Наверное после дождей. Когда в реки стекают воды неся с собой размытый грунт с лесов ,полей ,берегов рек и озёр.Пока вода течёт к реке в ней с земли растворяются пит. вещества.Давно про это думал и эта тема подтолкнула наконец то начать.Вчера был первый ь эксперета во время поды воды. В ведёрке растворил землю( 3 пригоршни на 3л воды).Земля была ранее куплена для посадки вазонов.Пода производилась в трёх 70л. аквариумах. Получилось по литре на аквас. Прямо залил литр раствора в чистую воду и в аквариум. После этого в аквариуме была тём ночь. Но букно через пол часа вода стала кристальной. Пока рано ещё делать выводы но! утром я увидел по одному новому листу у неорых эхинодорусов.

John

Метод нтересный))., в принципе тот же., только вид с боку.)) Думаю с землёй главный мот это ,что бы она не закисла. Тот же естественный ил, со вреем отдав питательные вещества превращаеться в органический баласт., не так ли?? Могу конечно ошибаться, это всего лишь мысли в слух.

Rodney

Весь раствор был процежен. Вливалась только вода. Остаток земли оставался.

Alan

Уяснил. Я неправильно понял слова.".тём ночь.", хотя и подумал , что нужно было делать так как Вы и сделали. Думаю этот метод может неплохо прижиться особенно для тех, кто живёт в часном секторе.

Stephanie

Какие то микро частицы всё же оставались, хотя сито было такое ,что артемия не пролетает. А цвет воды такой тёмный ещё от гуминовых кислот ,вышедших из земли. Добавил ещё немного железа.

Eric

Почитал с десяток статей про амановские грунты, там оказываеться не всё так гладко. и часто теже проблемы что при питательной подложке:высокий уровень нитратов, жёлтая вода, мут вода, водорослевые вспышки итд. Неожидал. Неуж то земля хуже.!?))

James

Профиль не редактировал очень давно,года три назад. Сифонить перестал как стал ложить подложки ибо сифонка все перемешает, да и нужды не видел. Мои аквариумы не жи по пару лет, вследствии того, что композиция надоедает и хочется чего-то нового, но из моего небольшого опыта, по сравнению с Вашим, могу с уверетью сказать, что для создания какой либо композиции, такого грунта как у я вполне достаточно, чего нескажешь про выращивание рия с промышленой целью или же иного. С уважением.

Joseph

А из чего сделаны Амановские грунты?-Читал у одного блогера из России (тоже аквариумист ,ии называть не буду по понятным причинам,он видать работает в той сфере где можно провести лабораторные анализы) в состав грунта входит глина и биогумус.

Natalie

не могу разобраться со вставкой сюда фото, потому - по ссылке фотка с корнями из земляной банки. не гниют таки.

Amber

Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года? Если оформить аквариум как на выставку- тогда после окончательной его "обработки" через год или полтора его фоткают ,посылают фотку на конкурс ,ещё месяц -другой любуются и переделывают всё по-новой.Может для этой цели и нужны фирные или свои заряжённные грунты. Если эту композицию оставить -там будут джунгли,а это уже будет по выращивание рий.И рано или позно все питательные вещества по-любому с них выйдут.И даже если этот аквариум и будет существовать- то благодаря тому же естественному заилению или добавка жидких УДО.Классический грунт-речной крупный песок ,мелкая галька или даже мелкая гранит крошка (даже без всяких добавок) заилённые достаточно (со вреем) населением аквариума,с определённым коллличеством рий -вот эти аквариумы на года.Подсаживай что хош,выдёргивай что надо -типа клумбы на даче. кой композиции-только чтоб красиво.

Kathryn

конкурсный и выставочный - это РАЗНЫЕ вещи. на выставке как раз все заинтересованы в долгоживущих аквариумах да и конкурсный. что за чепуха, переделывают. вовсе не обязательно. это вредный очень рраненный миф. его в основном повторяют люди, чтобы не чувствовать свою ущемленть, не добившись такого результата Зависит больше не от цели, с какой создается аквариум, а от его объема и видов рий зачем, к перу, питательный грунт роголистнику с валлиснерией? Аквариум , оформленный криптокоми, не важно - выставочный или "домашний любимец", - потребует такого грунта, иначе многие виды будут выглядеть не айс. Часто переделываются аквариумы "рабочие", где спрос на рия определяет видовой состав

Theresa

Ино - года. Задаем нужную композицию - если это дизайнерская работа - и далее сохраняем ее годами. Зачем? Даже не знаю что сказать.Вообще то произвеия искусства и по красота - предполагают долговечть. Если это по огород - то по сохраняем массу вреи и энергии. Чтобы не было "джунглей" и чтоб поддерживать заданную композицию существует тминг. Далее. Использование земляных органических питательных грунтов, в том числе фирных типа амановских - в принципе не отрицает использование дополнительных жидких удобрений. Сам же грунт обогащается тем же заиливанием. А долгое существование таких аквариумов обеспечивается иным количеством гетеротрофной флоры в грунте - в земле ее будет во много раз больше, чем в любимом Вами (и мною, кстати, тоже) крупнозернистом речном песке! Т.е. земля может больше переработать дерьма, чем песок - вот поэтому и сифонка не нужна! Так почему же земляной аквариум, по Вашему, не долговечен, а чисто песчаный - "на года"? За счет чего? Точно так же можно работать и в земляном аквариуме - "Подсаживай что хош,выдёргивай что надо". Особенти - по не выдергиваем всю корневую систему крупных кустов, а приподняв куст до определенного уровня - срезаем так, чтоб остались корни достаточной длины. Взмучивание при работе - тоже неоправдан страшилка. Если не выдергивать все корни и иметь мощную механическую фильтрацию - то проблем со взмучиванием не больше или не намного больше, чем при аналогичной работе в аквариуме с заиленным "обычным" грунтом. Добавлено через 10 минут В аквариумистике очень много мифов рраняется ино такими людьми и ино по упомянутым Вами мотивам. И не только в аквариумистике.

Kevin

Если Вы имели ввиду земляной аквариум по из земли,то про него я и не говорил. У я был в одно время.Если по выращивать рия и не обращать внимания на естетику,то он будет существовать (сколько не знаю,не проверял,не захотел).Если б только взмучивание.После нескольких выкапываний криптокорин и эхинодорусов-вся земля была перемешана с гравием.Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у я был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.Конечно,сифонить такие грунты нельзя по понятным причинам.А обрезать и выкапывать лишние рия надо будет.А что будет с теми корнями,орые Вы оставите в грунте? Они гнить будут без вреда для аквариума? А если мне надо будет много кустов рий сразу достать? А про амановские грунты сам Амано в интервью говорил,что через год он сам полтью яет грунт. После года он уже стаёт не таким как продавался (по расказам тех,кто его приял).А гравий -он и снизу и сверху одинаковый.Сифонить или не сифонить. Понятно, про любые грунты будет и за и против. Каждый будет хвалить . Я высказал своё мнение, какой мне нравится больше.И с каким грунтом у я аквариумы стояли года без проблем.

Amy

А в чем Вы видите принципиальную разница в данном случае между землей и фирным органическим амановским грунтом? Перемешивание земли и верхнего нейтрального слоя (песок, гравий, галька) происходит: из-за отсутствия разделительной сетки, неправильного для таких моделей аквариума выкапывания рий, роющих рыб. Хочу особо отметить следующий ект. В моей е была такая знаковая история - тоже перемешалась земля с верхним слоем из гранитного гравия! При этом рий ухудшился значительно! Я уже было начал грешить (это было в самом начале моего "земляного" пути) на землю как непосредственную причину плохого а рий! НО! Я определил тот факт, что перемешанный с землей гравий приобрел следующие физические ства - стал тяжелым, твердым и плотным. Т.е. данный гранитный гравий и без земли не отличался легкостью и рыхлостью - а перемешавшись вообще как бы зацетировался! Сифонить же его нет смысла, а по регулярно рыхлить - тоже не выход. Но самое интересное заключается в том, что в дальнейшем под воздействием вышеперечисленных факторов, способствующих перемешиванию слоев грунта и выхода земли наружу - плюс еще и способствующая этому работа помпы - в одной части этого же аквариума сформировался слой грунта не в перемешку с гравием - а ино над гравием образовался достаточно толстый слой одной земли. По физическим ствам - очень легкий и проницаемый. Так вот, в таком грунте - в этом же аквариуме - эти же рия стали расти идеально! После чего я сделал для себя важные выводы!.Получается, что данный гравий в перемешку с землей стал хужим вариантом - чем по один гравий (орый можно просифонить) или же чем по одна земля! И непосредственно отнюдь не из-за химических - а ино из-за физических факторов! Кстати, при перемешивании крупнозернистого речного кварцевого песка с землей я не наблюдал такого затвердеванния, как в случае с гранитным гравием! Добавлено через 2 минуты Кстати, не вижу ничего НЕ эстетичного - когда грунт состоит из ОДНОЙ земли! Выглядит достаточно естественно и натурально. Впрочем, это дело вкуса. Добавлено через 6 минут Думаю, в толстом слое земли такие корни постепенно сгниют без ощутимого вреда для аквариума. По крайней мере, на е такого вреда я не замечал. Добавлено через 9 минут Не знаю, не проверял - в отительно большом акваогородном хозяйстве как то дороговато везде на амановские грунты переходить. Но при использовании одной земли - в случае ее истощения - я по сверху досыплю новой. Добавлено через 12 минут Все дело в том, являются ли эти "за" и "против" отительными или же абсолютными.

Brooke

Если поставить сетку,то напр. вот эту крипту я бы не вынул ,разве что вместе с сеткой. : В котариях я подписал для чего я её выкопал. Заметте,грунт -один речной песок.А если подрезать маточник эхинодоруса,а всю его мочалку корней оставить в грунте?И пока эти корни не сгниют-на это место можно посадить другое рие? Пальцем даже трудно пробить эту массу переплетённых шнурков.У я был когда то такой случай.Пришлось всё это вынимать.Ну не знаю,как будет выглядеть земля без верхнего слоя гравия-постоян муть от раскисшей земли.А пустить ещё сомиков.А Вы правы-нет никакой разницы от земли и фирными органическими грунтами.И там и там будет расти хорошо,как и в пом заилённом гравии тоже.И под лампами любой фирмы.

Pamela

Я писал о своем аквариуме (450л) на грунтовой подложке. Ему уже 2 года. шевелится только при прополке и пересадке рий. Подкормку в грунт не вношу, поды воды - 1/4 каждую неделю. Освещение - 0,6-0,7 вт/л. Рн - около 7. Жесткость воды - 4-5 градусов. (при водопроводной 5,5 - 12 - сильно зависит от сезона и скважины, откуда качают). Последний месяц поставил 5л. балон на подачу СО2 - подача круглосуточно. Все-таки грунт стареет. Это видно по эхиндорусам - потихоньку кусты уьшаются, людвигии начали чувствовать не очень хорошо. Ротале, лимнофиле, перистолистникам - по барабану (похоже получают достаточно питания при подах). Нимфея - не так бурно растет, куст стабилизировался (обрываю лишние листья раз в 2-3 месяца). Криптокорины - те чувствуют себя великолепно - разрастаются. Последние несколько месяцев криптоко балансе начала хорошо разрастаться, дала много деток. Мне она очень нравится за свою декоративть. А за счет большой длины листьев - до 60 см, великолепно полходит для большого аквариума. (таиландский, винделоу, больботис) - тоже хорошо растут, особенно больботис (разрастается в громадный, пышный куст за 2-3 месяца). Мхи разрастаются, но не за счет грунта. Получается - кислотть грунта за 2 года повысилась, что и показывают эхиндорусы (-), криптокорины (+). Закиия грунта не замечал, Корни рий, что выдергивал при пересадках - в отличном состоянии (длинные, белые, разветвленные). Эксперит продолжается.

Brooke

Если эхинодорусы начинают плохо расти ,а крипты наоборот-разрастаются ,значит уьшился рес-потенциал. Это значит ,что в грунте увеличелось колличество органических веществ.Не хватает в грунте растворённого кислорода для их окисления.Криптам подходит больше грунт с анаэробными зонами по своей природе чем другим риям.Но если и крипты начинают плохо расти,то надо приять срочные меры.

Susan

Я Вас разочарую! Нет постоянной мути! Муть будет в первые дни - можно сказать, это небольшой минус по сравнению с запуском на "обычном" аквариумном грунте или же когда питательный органический слой покрыт песком-гравием-галькой. Далее муть постепенно оседает! Вода становится чистой. Дальнейшие минусы такой системы - особенти работы в аквариуме, в частти, особенти прополки рий. Кстати, при наличии мощной механической фильтрации для чисто земляного аквариума допустимо даже определенное количество определенных роющих рыб - но это уже частти. Напер, в 100 литровом чисто земляном аквариуме - орый работает уже годами и где земля достаточно скреплена корнями, где работает хорошая мех. фильтрация - пара-тройка небольших коридорасов не приводят к постоянной мути. Особо хочу сделать акцент на Вашей фобии отительно "раскисшей" земли? Что значит сей эпитет - "раскисшая"? Если это чисто эстетический смысл - то тогда земля, в орой растут рия на воздухе тоже должна вызывать чувство "раскисшего"? Ибо никакой принципиальной разницы во внешнем виде земли на воздухе и под водой нет! Добавлено через 6 минут Ну, гнили корней ино в земле как фактора, орый бы негативно повлиял бы на аквасистему в целом я как-то не боюсь. Трудти посадки нового рия на старое место, где будут мешать корни старого рия можно компенсировать, напер, увеличением слоя грунта. Одним словом, все эти недостатки, я считаю, отительными.

Jill

,я не настаиваю не использовать землю в аквариуме.Я только высказал своё мнение по этому поводу из чисто своих наблюий.И для себя (и только)решил приять речной песок или даже гранитную крошку.А под раскисшей землёй мной понималось жидкая от воды земля в аквариуме,при чём тут внешний вид земли на суше? Мы гово про аквариумный грунт. И высказанное Вами слово "фобия" ко мне, к посту 57 ,не имеет отношения. Так как я писал (Ну не знаю,как будет выглядеть земля без верхнего слоя гравия-постоян муть от раскисшей земли.)Я использовал землю -но с гравием.И только предположил ,как может выглядеть эта земля без онного.А про гнилые корни ,орые нужно отчищать от рия и убирать из грунта ,чтоб не болели при этом рия ,напио во всех книгах.И Вами также высказывалось.

Monica

Вы только не обижайтесь на мой резкий тон дискуссии - ничего личного. По я такой, да и тема для я уж больно род. Думаю, что в земле предполагаемый вред для аквасистемы от оставшихся в грунте гниющих больших корней эхинодоруса будет ьше, чем в обычном грунте (песок, гравий, галька). Поэтому я бы этого не боялся. В том то и дело, что я тоже не настаиваю на НЕ использовании нейтральных грунтов - сам их прияю там, где мне удобней ино они (напер, там, где нельзя компенсировать фактор роющих рыб - их много или они большие). Да при том, что одна земля под водой выглядит точно так же, как и земля на суше. не имеет вид "раскисшей" или "жидкой"! Вы по этого не пробовали и не видели. Все дело в том, что использование земли как составной части грунта в аквариумах в наше время пошло от Д. Вальштадт (хотя давным давно ее еще Золотницкий приял) - потом это дело подхватил С. Юдаков. Но подход как Дианы Вальштадт, так и Славы Юдакова мне не нравится по нескольким принципиальным пунктам. Это - отсутствие дополнительной подачи СО2 и свет! Ну а само собой, все они слой земли засыпают неким нейтральным слоем песка, либо гравия, либо гальки. Я же, помимо подачи СО2, среднего или сильного освещения (0,7-1-1,5 Вт/л), пошел дальше - и убрал вообще верхний нейтральный покрывающий землю слой к чертовой метери! Ладно, сейчас я постараюсь выложить фото с участком стабильного функционирующего акваогорода, где был бы ви грунт - в данном случае одна чистая земля без всяких песей! А там уже судите сами, насколько внешний вид одной земли вам нравится или не нравится. Добавлено через 14 минут

Catherine

Смотрится естественно. И по этому поводу вопрос: Вы по этой причине отказались от верхнего слоя гравия или по другой ?. И как видно по фото ,лежат комки -они из земли? У я была небольшая тепличка ( и аквариум с землёй,но с верхним слоем гранитной крошки) то вся земля была как бы вязкой , жидкой ,небыло комков.Вот по этому и было уя такое недоумевание,что если в акавриуме будет рыба да ещё роющая,то они всё время будут эту землю взмучивать. В Вашем аквариуме есть рыбы ? Я не запускал,только для выращивания рий.Н.Ф.Золотницкий так же рпедостерегал про гниющие вещества в грунте ,что вредно как для рий ,так и для рыб. Я стараюсь не оставлять в грунте корни от выкоого рия ( это обычно трудно доставаемые криптокорины) ,эхинодорусы выкапываются полтью без проблем. ,небыло обид и быть не может. Кто я такой.По я имею своё мнение ,может оно и не точное.Но по вопросу ( оставлять корни в грунте и ещё даже посадить на них новое рие )я с Вами полтью не смогу согласиться.Так как много раз было: чахнет эхинодорус,выкопал,смотриш- начали загнивать корни.Сразу промыл ,прочистил и пересадил.Если в горшке-поял весь состав грунта.Если в общем аквариуме не в горшках- то сразу то место просифониваю.А там-и гравия уже не видно от ила.

Bonnie

Не-не-не! Речь шла об корнях оставшихся в грунте после выполки эхинодоруса путем срезания оных. И что гниение этих самых корней в земле - где во много раз боьлше гетеротрофной флоры, чем в "обычном" аквариумном грунте - пройдет без значительных негативных последствий для аквасистемы. А то, что у растущего эхинодоруса проблемы могут возикать из-за гниения его же корней и корневища - это другой вопрос. е проблемы могут возникать в перезаиленном субстрате - разные виды эхинодорусов по разному восприимчивы к этому. Сифонка грунта (речь в данном случае об обычных грунтах) и удаление-чистка гнили приводят к излечению. Добавлено через 9 минут А я уже говорил ранее, что имел негативный опыт в аквариуме, где слой земли был покрыт гранитным гравием - и что со вреем все это смешалось и образовался очень твердый грунт. Рост рий я не удовлетворял. И в этом же аквариуме эта же земля в чистом виде дала хороший результат для этих же рий. Что отметало всю вину с химических и физических ств самой земли - но говорило о важти физических ств грунта для корней! Как я там же ранее говорил, смешение крупнозернистого речного песка с землей не приводило к затвердеванию грунта. Поэтому важен дифференцированный подход к возможному использованию покрывающих землю грунтов - важны такие его физические качества как: рыхлость, легкость, прониость. И, что самое главное, чтобы смешавшись с землей - все эти качества оставались! Добавлено через 21 минуту В том то и дело, что смотрится естественно! кой ненатуральти нет! А комочки из земли! Кстати, тут ведь важно взять удачную землю! Я решил взять не жирную, без всяких песей глины, песка; без значительных песей не сгнивших или полусгнивших растительных остатков. В моей родном лесу брал (Голосеевский район Киева) - с полян, где крот порыл. На этой земле растет трава - так что по идее это дерновая земля - а значит рН ее должен быть в щелочном диапазоне. Хотя как там на самом деле - не знаю, не мерял. Физически под водой она в чистом виде остается мягкой и при этом значитель ее часть сохраняет комковатую структуру. А вообще, С.Юдаков писал о том, что земля земле рознь - и у разных аквариумных рий разные в этом плане предпочтения. Добавлено через 26 минут В данном аквариуме стайка гуппи и пецилий - по в кадр не попали.

Whitney

Оффтоп , где ино в Голосеевском раене брали землю?

Diana

,спасибо за исчерпывающий ответ.Надо будет попробовать-для полной убедительти. Оффтоп И не по теме (а может и касается ,так как с пой галькой может увеличить срок действия аквариума и улучшить рий):Я ранее писал ,что начал пробовать расстворять землю в воде ,процеживать настой и при се воды доливать в аквариум.Прошло уже чуть больше месяца и уже ви результат. Скажу сразу -отличный получается результат. И есть первые замечания: 1.при поде воды и заливке раствора выключать на несколько мин. фильтр.Микро частицы земли всё же проходят и потом попадают в мочалку фильтра,поэтому лучше подождать ,чтоб они осели. Но и при включонном ничего страшного: на следующий ь можно сполоснуть мочалку. 2. заметил ,что добавлять этот раствор лучше даже через неделю,а не каждую. Так как на стекле (не в большом кол. но всё же ,появились зелёные водоросли.Начал добавлять через неделю- водорослей небыло. Но нет такого аквариума,где бы не присутствовали водоросли.При добавке спец.УДО они тоже есть.)

Jonathan

На грунте а Морозова, 1 - 2 см толщины сверху 4 - 6 см базльта - 3 год все успешно

Emily

Лес на Теремках-I - урочище "Теремки". Добавлено через 8 минут Улучшить рий это может - хотя с таким же успехом можно приять иные жидкие удобрения с известным составом. Т.е. здесь имеет место быть чисто наугад и на глаз добавление органических удобрений. При стечении благоприятных факторов и наличии внимательти самого аквариумиста такие приемы могут принести успех. Но вот увеличить срок жизни аквариума - очевидно имеется ввиду срок жизни без сифонки? - если так, то не вижу для этого оснований. Периодическая добавка малюсеньких доз земли не создаст вам огромную фабрику бактерий в грунте, перерабатывающих органические отходы, - это привилегия ино определенного слоя земли.

Wendy

С жидкими УДО тоже не так всё гладко с первого раза ,даже если приить их и по инструкции. Напио на литраж аквариума ,а сколько рий должно быть посажено в аквариуме на мот вне ? И скорее всего нужно смотреть не на колличество штук ,а на живую массу. И так же потом наугад подбор конкретной дозы,конкретно для своего аквариума.А грунт в аквариуме должен быть ,как обычно в акавриуме. И сифонить при большом заилении тоже.Или посадка рий в горшках. По читая про жизнь рий ,пришла такая мысль уже давно ,но эта тема подтолкнула - сделать как в природе ,когда во время дождей ,в реки сливаются дополнительно пит. вещества ввиде жидкой земли из орой в воде они и растворяются.Тогда вся вода в реке мут от растворённых солей и кислот из земли,и взвеси.Но риям при этом только польза.Я подумал,а может риям так лучше чем самодельные (или заводские) УДО.,я стех пор ,как увлёкся выращиванием рий , всё время и сочиняю всякую всячину ( УДО разные,грунты всякие комбинированные).И комбинируя разные составы грунтов ,так и не уведел что то ахти.Рия росли,но хотелось что то лучшего. И в конце концов остановился на чисто природном:не промытый речной песок (в перемешку ,крупный с мелким.И всё, что ещё там есть.Напр.мелко раздробленные частицы от раковин молюсков и др.)Но не прямо с реки ,а тот ,что на берегу.орого вода только обмывает.Но не тот песок ,что на пляжах-этот другой.На вид он вроде как из частиц горной породы.Развитие и рий на таком грунте было замечено уже за пару дней после посадки. И во время переодической сифонки я не замечаю в нём каких то гниющих процессов или образования сероводорода.Рия посаженые в горшках (не делаю в них никаких боковых отверстий,только те ,что были снизу) растут хорошо. При пересадках корни в отличном состоянии.

Susan

Так выглядит сейчас мой аквариум на ADA Amazonia, запущен в 2 году, то есть прошло 4 года с мота запуска на адском грунте, аквариум совсем без удобрений, совсем без CO2, свет 0,6 W на литр. Power Sand (белые камушки) повылазил чуток, поскольку рия постепенно ялись, можно их легко собрать, но вот лень. вопрос не в самом грунте, а в понимании процессов, бывали случаи (и довольно часто), когда у людей не росло ничего даже на таком сверхпитательном грунте, как адский. А у кого-то растет все и на голых камнях.

Darrell

У я два аквариума (оба голландцы) стартовали с тетровской подложкой (10кг на 210л общего объема аквариума). Из личных наблюий - первые пол-года все шикарно растет, но вот после 6-8 месяцев - перекосы возникали. Продлилось это месяца 2-3. Выровнял жидкими УДО (самомесами). После этого я зарёкся на подложках запускаться - не знаешь в какую сторону начнет перекос вылазить при окончании действия грунта!

Selena

народ подскажите, я тоже планирую аквариум с землёй, он "кубу" потянет?

Andrew

упс, пропустил я появление темы, поэтому исправляюсь. в сущти грунт в аквариуме - это накопительный буфер. и в класическом виде (пористый субстрат) накапливает он отходы биофильтрации, орые неминуемо закисают и делают нашу воду "старой". в "старой воде" не хотят нормально расти рия, она по мешает им полноценно питаться (как ино в подробтях не знаю, тут бы к хорошим ам-ботаникам). так вот для всех рыб не уважающих старую (кислую) воду такой грунт - зло, им больше подойдет слой песка 1-2см и хороший регулярно промываемый биофильтр. таким образом мы удержим воду в нашем аквариуме свежей. теперь вернемся к земле и риям. если в нашем аквариуме заложена земля то вовсе не факт что вода в нем станет "старой". как раз в поддержании высокого рес-потенциала воды и одноврено использовании питательного субстрата и заключается искусство аква-риевода. Юдаков в своей статье "Садовая земля в растительном аквариуме" рекодует добавить в богатую землю мраморную крошку или доломит, так сказать заложить внутрь буфер щелочти, и прикрыть землю слоем песка. Но вот напер у я в вывернутом из субстрата гумусе как на фото ила вместо сагитаррии прекрасно растет бликса, и больше нигде толком без СО2 и мягкой воды расти не хочет. Амано желая сделать из своей земельной смеси твердый субстрат орым можно лепить холмы и горы под стать концепции NA, и орый при этом не должен закисать, отжигает земельные гранулы в печах. Советские аквариумисты лепили на глаз каждый свои рецепты. Но смысл всегда один - не давать закисать питательному субстрату. и в принципе это не так уж сложно. но опыт требуеся! а по сути вспоминаем химию - при низком ресе избыток водорода снабжает все элеты доступными электронами делает их неактивными. это объясняет трудти питания рий в старой воде. но воду то мы подим и остается у нас только грунт в ором также надо не допустить закиия, и тогда наш аквариум. вечен!

Hannah

Решил поднять темку. Два года уже аквариум на земле, полет нормальный, как говорится. В землю добавлял битые речные ракушки. В первый раз решился на землю, за более чем 30 летний аквариумный стаж , хотя в старых немецких книгах читал давно о земляных подложках.и вот теперь сделал вывод, что дальше только так и буду запускать аквариумы.

Laura

, подобные вопросы в личку.

Monique

Who is ПАВЛИК МОРОЗОВ? После такой рекламы я бы взял у него грунт Кстати, чтобы питательный субстрат не перемешивался с ней тральным грунтом, можно на слой субстрата положить сетку москитную или тюль, в конце концов марлю, но она сгниет. Но это поможет если у вас субстрат темный, а грунт светлый. Конечно, если нейтральный грунт мелкофракционный, типа песок, то рано или поздно смешивание произойдет, но если фракция круп, то это очень полезно. В конце концов этой сеткой можно при перезапуске аккуратно вытралить нейтральный грунт и вымыть из аквариума выдохшийся или недайбог надоевший субстрат. Никогда не пользовался питательными подложками, ум что себе позволял при запуске - шарик торфяного огородного субстрата в чайном ситечке под корень больших рий. Правда когда вынимал их через пару месяцев - в торфе появлялись какие-то ша белых солей, неизвестного состава, поэтому я от этой и решил отказаться.

Brian

Мой морской,около 900л. живет без перезагрузки ,но с ежемесячной подой 50 л. уже 20 лет.Правда,во время блзкаута химпараметры сбивались,и выйти с такой ситуации было непо.