• Живой корм не заменить?

  • Michele

Конечно всегда найдется человек орый скажет, что у него рыбы живой корм вообще не видали в жизни, а рыбы чувствуют себя прекрасно и размножаются и т.д. Однако для рыб со сложным повеческим компом не все так по. Предлагаю вниманию посетителей статью с моего сайта: Роль живого корма. В соответствии с теорией питания животных морфологическое строение вида строго подчинено типу пищи, получаемой видом. В пользу определенного типа питания говорит и физиологическая мотивация животного. Привеные обстоятельства указывают на значимость трофической темы в биологии вида. Исходя из морфологии вида, у рыб сформировано и соответственное пищевое повеие. В промышленном рыбоводстве составляющая пищевого повеия опускается, а на первый план выводится физиологический фактор в питании рыб. Соответственно задачам промышленного рыбоводства это обстоятельство вполне оправдано. Рыбы получают сбалансированный рацион, обеспечивающий заданные приы массы тела, и при необходимости вызревание половых продуктов. В рассмотрение принимаются только отдельные повеческие екты, призванные оптимизировать затраты по выращиванию товарной рыбы. Аквариумистика концептуально сориентирована на отличные от товарного рыбоводства показатели. Аквариумные рыбы должны, прежде всего, продемонстрировать экстерьерные показатели. Не ее важно в аквариумной культуре наличие повеческих особентей рыб. Декоративные качества рыб могут быть пимулированы при помощи специальных кормов, и здесь кормовая политика сходна с товарным рыбоводством. Повеческие особенти рыб формируются как генетически определенные и одноврено как приобретенный опыт. Первейшей повеческой мотивацией рыб является питание. Мальки, не захватившие пищу в определенный период, обречены на смерть. При поверхтном подходе к выращиванию пищевые компы молоди выглядят вполне благополучно, и при выращивании на неживых кормах мальки питаются, растут. Однако в такой системе животные не получают необходимого им компа повеческого опыта. Особенно важно учитывать это обстоятельство в пределах ювенильного периода. Движения живого корма, являясь раздражителем для рыб, несут в себе не только пищевой, но и психологический смысл. Охотясь за живыми организмами, рыба привыкает в немалой степени реагировать на движение. Поскольку пищевые реакции у животных являются ведущими в повеии, становится ясным, насколько важно правильно оформить трофический базис. Исключение из пищевого компа реакций на движения живых пищевых организмов может спровоцировать неверно сориентированную (в пределах видовой специфики) повеческую схему. Рыбы начинают первостепенно реагировать на предметы, имеющие форму, цвет, запах и только потом на характер движений. Как правило, запах начинает играть ведущую роль. Приве ситуация достаточно ясно прослеживается при кормлении незнакомым кормом – рыбы бросаются к пище и даже забирают её в рот, однако определив, что запах им незнаком, выплевывают и уже не походят к ней. Потребуется время, чтобы животные привыкли к новому корму. Производители искусственных кормов, отмечая опиное выше повеие рыб, запаховой составляющей придают особое значение. м образом, основной повеческий инстинкт формируется на вторично востребованных видом раздражителях. Аналогич динамика повеческих компов наблюдается и при выращивании рыб на замороженных кормах. Сформировавшаяся опиным образом этологическая база рраняется и на прочие повеческие мотивы рыб. Генетически заложенные схемы внутривидового повеия могут искажаться с усилением в сторону морфологических раздражителей. В силу своей втоепенти в организации существования вида внешние морфологические показатели не могут обеспечить всей рефлекторной потребти рыб. Животные при контакте друг с другом, руководствуясь только внешним видом оппонента, не получают полноценных этологических ответов и, таким образом, внутри группы, орую они составляют, становится возможным нарастание искаженного психологического фона. Ущербть пищевой стратегии рыбовода на ранних стадиях развития животных может оказать негативное влияние на формирование повеческих реакций рыб. Понятна актуальть выяснения, каким типом корма питались рыбы на ювенильной стадии развития, до того как попали ваш аквариум. Практический смысл построения правильной пищевой политики заключается в том, чтобы задействовать генетически заложенные ресурсы воспитания рыб как участников группы. Цихлиды, получавшие на ранних стадиях развития полноценный корм, имеют лучшие социальные показатели – лучше вынашивают икру, ее агрессивны, хорошо организуют нерест и пр. - © Copyright 2004, Берсенев All Rights Reserved Интересно услышать мнениепосетителей форума отительно предложенного материала.

David

Не спорю. напио АКАДЕМИЧЕСКИ. Без обид, но не все ж аквариумисты имеют специальное образование. Было бы не плохо рассказать весь материал в стиле детских книг.

Christopher

А мне кажется нормально, конечно серьез аквариумистика требует определенной подготовки. Ну не писать же вместо слова рыбы - рыбсы или рыбки. Я вообще-то не про стиль статьи обозначил проблему, а про роль живого корма.Берсенёв ск

Karen

Последнее предложение прокомтируйте пожалуйста, каким образом морфологичесое строение влияет на повеие? Исходя из первого преложения, орое по сути верно, вы пытаетесь построить логическую цепь, но логики я не вижу, или более детально излагайте свои мысли, или формируйте тезисы спрактическими перами. Это физиологическая причина, а не этологическая. почему вы считаете, что реакция на движения корма приобретен, а не вро? Вы пишете что Могут, и дальше выводите прямую взаимосвязь между кормом и внешним видом особи тогоже вида. Да и психология у рыб понятие скорее философское. Вот здесь, если можно приведите конкретные перы, на орых вы основываете свои выводы. В целом статья интерес, и основ мысль заслуживает внимания.

Chelsea

Конечно я не готовил статью в соответствии с научным стандартом (наличие ссылок, библиография). Изложен информация в статье это не домыслы аквариумиста любителя, а вполне обоснованные положения из научных источников. Да вы наверное и по содержанию моего сайта заметили, что я не пишу то что мне вроде бы кажется кажется. Отительно связи морфометрии и повеия - ну хотя бы рыба с верхним роложением рта не ищет корм на дне или самец глубоководного а не ухаживает за самкой (нечем). Не способть охоться за пищей я всетаки отнес бы не к физиологии а к этологии. Если рыбе отрезать и и хвост она умрет от голода в конечном итоге по физиологическим причинам, но в первую очередь от того что охотиться не может. Конечно реакция на кормовые объекты в прмитивной форме вро ну напер у амеб или глотательный реф, но у высших существ это еще не все, это сложный повеческий комп орый зависит от многих внешних факторов. Все животные учат детенышей охотиться. Вы не внимательно прочитали статью. Речь идет о том, что рыбы должны научиться правильно реагировать на движущиеся объекты в данном случае на кормовые. Рыбы это ведь не раскрашенные огурцы, а животные со сложным повеческим компом и от того насколько хорошо они освоят как движения из этого компа, так и собственные реакции реакции на него, зависит успех существования вида. Первые уроки повеия это охота за кормом, ну а все остальное дальше. Вот вы заявляетесь как ихтиолог и мне странно слышать от вас отрицание психологии у животных. Весьма рекодую прочитать: Нечаев Н.В. Норадреналин и серото в головном мозге рыб с различной социальной структурой. Доклады АН СССР. Хайнд Р. Повеие животных. М.; Мир. 1975 Озернюк Н.Д. Особенти энергетического оба и его регуляция на ранних этапах онтогенеза рыб. " 6 Всесоюз конференция по экологии, физиологии и биохимии рыб, сентябрь, . Тезисы ладов." Вильнюс,

Christopher

Все верно, в первом предложении вопросов нет. какраз его вы и аргутируете, а последнее говорит о том, что повеие формируется, исходя из морфологии вида. Мне кажется что оно заложено на уровне инстинктов, что касается и вашего пера с амебой. Я думаю фагоцитоз сложно назвать глотательным рефом, но это не имеет отношения к проблеме. Обобщая вопрос, почему вы считаете пищевое повеие приобретенным?

Heather

Скорее всего, я не прав, так как не имею специального образования, но мне кажется, что И врождённое, И приобретённое. 1й пер: тетраодончики впервые увидели улиток- реакция однознач- охота без предварительного изучения объектов. Родителей в аквариуме не было. 2й пер: У людей баночка без песка - галька, и кормёжка сухим кормом.(Садисты!) Через неорое время крапчатые сомики прекратили попытки рыться в грунте, плавают у поверхти и собирают с неё корм не хуже гурамиков. Перед кормёжкой собираются у поверхти и ждут корма, по ы торчат наружу. Явно нетипичное повеие для сомов.

Steven

Я не считаю пищевое повеие приобретенным, я согласен с классиками этологии животных (Хайнд), что повеческий пищевой комп ком не является безусловным рефлекторным комплесом. Ведь вопрос не в том чтобы захватить кусок еды, а научиться ловить пищу орая не только пахнет, но при прочих равных еще и по особому себя ведет. Ну конечно это приобретенные навыки. И вообще речь-то идет о том, что важно установить повеческую доминанту в психологии рыбы, не реакцию на цвет или запах. Главенство повеческих реакций закладывается во время первых самостоятельных уроков жизни. Да захватит кусок сухого корма, он ведь тоже движется, но проблема в том что он движется не как живой организм. Короче я начинаю пересказыват букварь. Берсенёв ск

James

Смотря в каких условиях, опыт показывает, что и отрастут рньше;-). Всё это сводится к безусловным рефам подкреплённых условными, а вот условные рефы связаны с внешними факторами. Э, тут не складушка, живородки весьма часто собирают пищу со дна, а их самцы пытаются отоварить даже икромечющих. Не все. напер гуппи;-). Спорно это врятли имеет значение, влюбом случае инфузория движится не так как скажем артемия, циклоп, дафния а темболее мотыль. Да и как движится живой организм, лапками барахтает? Тут скорее суть пользы живого корма не в движении, а в пищевой центи. Собственно ничего странного. По вопрос состоит в том: что в данном случае подразумевает термин "психология у животных"?

Zoe

По итожив, можно сказать что живой корм по правацирут природное повеие рыбов в условиях аквариума, но это нельзя сказать о мотыле орый мы сыпим в кормушку и рыбы изодня в ь утром и вечером его там находят. Тагда уж стоит использовать другой вариант кормления выпускаем незаметно от рыбов жю свободно плавающих организмов, тогда это уже можно с натяжкой (ибо пранство слишком мало) назвать охотой. Снова таки, первоначально рыба реагирует на один жвиой организм, орый есть аквариумистом, а потом на корм ый ей предлагают. И того: Живой корм стоит ипользовать, но не для повакации природного повеия и уж темболее не для правельти внутри видовых отношений т.к. кормлени всёравно сводится к высыию корма на поверхть. Хотя ж.кормом можно "подкрасить" рыбу, что приведёт к более правельному орношению в кругу соплеников.

Frank

Прошу обратить нимание на последнее предложение статьи. А еще хочу подчеркнуть, что речь идет о рыбах с высокой социальной организацией. Пожалуйста почитайте книгу: Хайнд Р. Повеие животных. М.; Мир. 1975; судя по всему вы опираетесь на аквариумную литературу в орой авторы очень часто по переписывают друг у друга материал и то с шибками. Да., прав. Берсенёв

Alexander

Еще раз посмотрел обсуие темы - кроме ничего серьезного. Какое-то словоблудие. Предлагаю закрыть тему. Берсенёв

Anna

Очень правильно замечено. Кроме комтария всё остальное- словоблудие.

John

;-)И правда только попросил перевести сей опус на более доступный обывателю язык. Дык восновнном на опыт опираемя, я как я, а вот точно на опыт. Обращаю: Скорее всего реч идёт о потомстве от дикарей или о линии орая недавно стала аквариумной, к томуже для воспроизводства приялись особи исключительно этичные по повеию со своими дикими предками. Но о рыбе орая в фиг знает в каком поколении сидит в акве, к тому же отбирается материал для размножения более "спокойный", такое сказать сложно. Напер: для размножения африканских озёрных, гаремных цЫхлов рекадуют: Из помёта выбрать наиболее крепкие особи и далее работу вести с ними. На е же происходит иначе, идём в хозяйство, зин, б и преобретаем то что нам предложат, в лучшем случае по отбраковку, а ещё хужее ещё и подтянутую. И пытаемся получить от этого брака потомство, тем самым закрепляя "слабохарактерную рыбу" и чем ты её не питай, хоть озверином имитирующим движение ж.корма, правельного повеия не будет. П.С. В природе рыба делает всё чтобы выжить, а в аквариуме аквариумист делат всё чтобы выжила рыба.

Sheila

Дорогой вам очень рекодую почитеть хотя бы предложенную мной литературу. Дополнительно рекодую: Повеие рыб: Материалы ладов Международной конференции в Бороке (Россия), 2005 г. М Акварос 2005г. Повеие и рецепции рыб. Сборник М. Наука 1967г.

Amy

Дык почитать, то можно;-) но смысл какой? Может стоит отталкиватся от собственного опыта?, Но ежли сии пиия есть в сети, судовольствием пу в хорошие руки;-) Кстати ещё вопросик: Я так понимаю, корм нетолько живым быть должен, но и из тех мест откуда рыба родом, приэтом полный спектр организмов растительного и животного происхоия;-), иначе всёравно нето. А впрочим, чего далеко ходить? В ске у кого-то были положительные результаты при приении данной теориии?, Интересно было бы послушать, ато всё теория и теория. Так что ждёмс;-).

James

Во-первых, это не теория, а вполне прикладные научные данные. Во-вторых, организмы не должны быть из битопа итичного виду (вообще вижу вашем утверии попытку завести вопрос в тупик). В третьих, от собственного опыта конечно отталкиваться можно, только за ваши поиски истины платят своими жизнями ваши рыбы. Хотя, книги рекодованные вам толстые (напер Хайнд - 750 страниц) и проще ставить опыты на животных нежели столько прочитать. В четвертых я занимаюсь аквариумистикой 37 лет, из них 20 тангикой и положительный опыт построения правильной кормовой стратегии у я есть. Берсенёв

Jennifer

Сымаю шляпу. Но, спрашивая где можно отыскать ту или иную улицу, я не пытаюсь завести прохожего в тупик, но пытаюсь отыскать ту или иную улицу. ;-) СЫпасиба канечна (ато етих хнигов мы невидали и в бухвы), канешна толстые, жЫрные но жаль что не говорящие;-) Но хотелось бы всётаки своими словами. ;-) Мэтра послушать;-) П.С. Может я где, тонкой нити не уловил, то хотелосбы наставления на путь истеный. П.С.2. Из этой ветки я уловил тока два урока: - Статья г-на а незыблема, но! защищать её невозможно. ибо доводов кроме: я давно уже,. я читал много,. я вообще. и т.д., нету. - По необходимо посетить т.к. это наше всё.

Natalie

Никогда не будет рыба качественной, если выращивается только на сухих кормах. Утверие.

Theresa

Мой ничтожный опыт не идёт ни в какое сравнение с опытом a, но тем не ее, мне кажется, что в любительских условиях (а это значит - без значительных финансовых, а самое главное, вреных затрат) обеспечить наших питомцев качественным разнообразным живым кормом несколько тяжеловато. Посему истина, как и обычно, должна быть где-то посередине. Я, напер, иногда кормлю живым, иногда мороженым, иногда сухим. У рыб нормаль окраска, весёлое повеие, иногда нерестятся в общаке, мисками не стучат.

Lori

;-)Всеми руками за.А вот я, напер, иногда кормлю сухими, ито это не то что я хлтел бы выходит, скажем так хаплохромис длиннорылый с повеием как мечеца,. врятли от корма зависит его повеие;-) рыба получала и морскую рыбу и живого малька, всё безтолку.

Larry

Дорогй , благодарю за рекламу моего сайта. Берсенёв

Jeffery

;-) я, сказал бы так: благодарю за подчёркивание моего сайта. ;-)

Ryan

Ну всеравно спасибо. Тем более, я вижу как вы старались. Берсенёв

Andrea

Всё зависит от того, кого вы содержите. Если "дикарей", редких, требовательных, или тех, кто питается исключительно живым кормом, тогда, конечно, нужен живой корм. Но кто станет покупать/добывать, напер, мотыля для гуппи или мечецев?

Lori

То, что живой корм намного лучше, это однозначно. Долгое время кормил рыбок сухим кормом, боялся занести заразу, но потом всё же решил купить мотыль, и результат, как говорится, налицо. В хромисах бабочки были какие-то серые и не ярко окрашенные, буквально через час они набрали цвет и стали такими, как на картинках. Правда, в первый раз я немного перекормил, это стало видно по животам рыбок, меченосцы вообще как будто надулись, но в целом — супер.

David

Подскажите плиз. Где в Киеве купить жывой корм. магна.