• обсуждение - проверка грунта уксусом.

  • Chad

Постоянно наталкиваюсь на рекодацию - проверь грунт/каь уксусом. Если шипит - В АКВУ НЕЛЬЗЯ!!! ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ? я понимаю, что теоретически грунт растворяясь в слабокислой среде (при подаче СО2 Рн падает и вода становится слабой кислотой) увеличивает жесткость??? увеличивается буфер и нужно вбивать больше газа для снижения Рн ? Действительно ли "тест уксусом на шипение" так важен, чтобы отказываться от понравившегося камешка/грунта? фактические перы, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет ино на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полтью нейтральном базальте. Причем это могут подтвердить несколько земляков. Я постараюсь их привлечь к данной теме. один из аквариумов "типа травник 50л" живет и развивается на морской мелкой гальке с большими песями битой ракушки. Его я не проверял, уксусов. Травка в нем росла так себе. Но недавно была поставлена бражка, добавлено света до 4*16Вт (Т4 ФЕРОН 6400К), капаются микро- и макро- удобрения. Теперь прополка 2 раза в месяц. уже начинает утомлять )) по отзывам людей далеких от аквариумистики, но не лишенных вкуса у я симпатичные аквариумы. Не все мне нравится, как по мне "огород", но "огород" в ором растет "слож" для многих трава. так может тест уксусом по миф? или скажем так - малозначимый фактор для 95% аквариумистов.

Steven

как видится мне обоснованных суий нет. Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???

Michelle

Аналогично. Была аквариум с крупным щелочным грунтом (морским, наглухо неправильным согласно совреным тенциям ). + Дикая перенаселёнка. Уход - стандартный, раз в неделю ведро залил/вылил, раз в месяц сифонка без фанатизма. Попсовая травинка пёрла, каждые две недели в зооз ил. Сейчас базальт, усё по правилам, - растёт не особо. Возможно, в плане форсажнутого аквариума нейтральный грунт актуальнее, - спорить не буду, не держал. Для обычного аквариума, - я свои выводы сделал.

Jessica

Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислот порода.

Nicole

А это традиция такая: - Любой грунт надо проверить уксусом - Мочалку надо мыть в аквариумной воде - Воду только отстаивать - Лампы считать в ваттах на литр и т.д.

Earl

Если в аквариуме вода осмос или по очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального а рий все равно придется добавлять кальций. Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ? Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в аквариум Перестраховка.

Erin

Можно иметь любое мнение. Но я скажу свое. Не как , а как человек, обслуживающий разные аквариумы. Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут. Есть у я на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каюки и 1 глыба ракушняка. На тот мот тестов не было, потому цифири не приведу. Длинтебельке было очень плохо. Но как только я убрала глыбу - букно через неделю ротала по преобразилась и пошла в . Лимоннику и гигрофиле стало легче. Прошло месяца 2. Состояние рий стабильное. Практика - великая вещь. Каждый сделает вывод для себя

Dennis

Так ино для осмоса "не повышать жесткость" и должна быть критична. Насколько понимаю осмос потому и льют, чтоб снизить Gh/Kh. Поднять его можно банально разбавляя воду водопроводной. Если уж в кране 30 единиц, то плюс еще 1-3 единицы за счет грунта не критично. Может по рукам бить за подобные "советы"? А то получается купил грунт, капнул уксуса, оно зашипело, ты испугался и в мусорник его. А смысл? Добавлено через 4 минуты а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция? я понимаю, что опыт-его не перечеркнуть. Вынули каюку-стало лучше. Однозначно каюка там была зло, но в жесткости ли дело. Как бы статистику поднабрать?

Nicole

Однозначного ответа нет. Все зависит от многих факторов - организации системы, видов рий, их скои а, параметров воды. В одном случае такой грунт можно закладывать в аквариум, в другом это по противопоказано.

Brian

не понял. Поясните бестолковому. Базальт в нейтральной воде даст слабощелочную среду? поднимет Рн?, а кварцит снизит? Итого в реакции с кислотой базальт должен шипеть? или я все перепутал?

David

А смысл пой. Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить. Ну вот я допустим могу за раз поять в аквариуме 90% воды (приходилось такое делать), но никому этого не посоветую. Есть определенные каноны, орые стоит соблюдать. Чистый осмос никто не использует. И как правило если человек использует осмос, то опыт у него есть, он знает параметры своей воды и легко рещит, что ему туда добавлять, то-ли соли для реминерализации осмоса, то ли каь-известняк положить.

Michelle

Я привыкла принимать на веру только достоверные цифры. Но у я их нет - не знаю, что мог еще выделять в воду ракушняк - его анализа не проводила

Diana

, а в общем? имеет ли смысл отказываться от "шипящего" грунта. У я складывается мнение, что в 95% это не имеет значения - чисто традиция учитывая, что по пунктам 2, 3, 4 уже выработано мнение, что если очень хочется, то можно, но по сути не нужно мне очень интересно выяснить, может и п1 там же?

Joshua

, тут правильно сказал Есть разные уровни знаний и опыта. То, что успешно делает опытный и знающий человек, новичку по не подстно. Потому я лично склоняюсь к тому, что новичкам не надо рекодовать использование "шипящего" грунта. Ну а знающий по не задаст такого вопроса. Все сказанное - мое личное мнение.

Melinda

С камнями приходится каждому решать - ложить или не ложить, особенно если шипит. Шипеть то может по разному - есть породы, что сильно реагируют, есть более устойчивые к агрксивной среде, но все равно шипят. То, что в аквариуме водичка довольно агрессив (сама по себе) - убедился на личном пере - папоротники поначалу, чтобы не всплывали, пригрузил ными грузилами (сплав свинца с оловом), этот сплав использую для рыбалки уже лет 20. Но когда через месяц я вынул папоротники, чтобы прикрепить их к кокосу, я был в шоке - на грузиле весом 12 грамм, конусное - образовалась п окиси толщиной около 2-х мм. На рыбалке, сколько вытаскивал оборванных грузков - такого не видел, ну пленочка, ну оброс ракушками, ну потемнел. А здесь за месяц и такой налет. Вот и думайте - стоит ли добавлять шипящие камни в аквариум? С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверия о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно - общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет. Источник сейчас не приведу, прошло уже больше 3-х месяцев, как интересовался этой темой и искал в инете. Но высказывания шли от аквариумистов со стажем.

Marie

Влияет ли это на состояние травки, скоь ее а, эксплутационные расходы (кол-во вимого удо, СО2 и пр)????

Adam

Вот только " на глаз" не надо!. "на глаз" в анекдотах.

Tracey

, прошу прощения, что перебиваю, но тема чуть другая. влияет, но не в первую очередь!! кол-во света, наличие СО2 и удо, режим поды воды влияет больше, чем жесткость. снижение одной только жесткости (разбавление осмосом) без подачи СО2 и удо не дает толчка у травы. Разбавление + СО2 и травка пошла в . СО2(брага) + удо на стандартной воде и галькой в качестве грунта - и глоссостигма начала ролзаться по дну. а грунт "нейтральный" и "шипящий" ??? от него вред/польза есть?

Justin

Возможно влияние карбонатной жесткости на рия всетаки есть, незря пишут условия содержания флоры и фауны. Рекодуемые значения никогда ацеей не были но и пренебригать ими не стоит. Практически любое рие со вреем может адаптироваться к жесткой или мягкой воде. Вопрс только в том, утратит ли свою внешнюю привтельть выращиваемый вид рий и насколько быстро будет развиваться и радовать глаз? У самого вода постоянно держится в районе pH - 8, kH-9, gH -12. Из под крана течет немного мягче водичка, в аквариуме грунт черный базальт ( должен быть нейтрален - не проверял) но есть большое желание достигнуть более мягкой водички.

Nicole

, спасибо за тему. Сам тестами ради рий не пользуюсь, проверить не могу; но читал, что в мягкой воде грунт известняковых пород весомо повышает жесткость, а в изначально жесткой поднимает на несколько градусов. коллеги, у кого-то есть ссылка на первоисточник этих данных? Не вижу ничего положительного в обоих случаях. Теоретически скоь реакции нейтрализации зависит от кислотти: чем ниже Ph, тем быстрее она протекает. В аквариумах с дополнительной подачей CO2 должна проходить быстрее. Если аквариумист заморачивается со смягчением воды, (реанимированием осмоса, вода из бюветов, через бытовой фильтр.), то скорей всего и CO2 будет добавлять. Использовать грунт известняковых пород в таких аквариумах точно не желательно. Из своей и: лет 12-15 назад мы с отцом привезли с пляжа обкатанный гранит. Перебирали, но ес-но затесались раковины и ракушняк. В том году выделил под травники другие домашние аквариумы, короче перезапускал. овин нет, значит полтью растворились, даже в одесской жесткой воде (15-22 общая). ушняк остался, я его тщательно выбирал руками. Не возможно проверить, какого размера были камни полтора десятка лет назад, предполагаю они уьшились в размерах.

Mario

на опыте проверено что, шипящий грунт(сильно шипящий), в осмосной воде восстановленной солями до КН 5 GH 6 подымает жёсткость на 4 градуса за 7 дней. а это значит больший расход СО2, хуже усваивается железо и неорые микроэлеты (источник этого утверия тут) собственно когда я запускал последнюю аквариум на новом месте жительства я на собственном опыте убедился с этим утверием. когда на листьях травки прям комками оседало всё что только можно, а другие листья по белели от налёта мела. картина не очень прият для глаза аквариумиста. я считаю что нужно разделять вопрос "можно или нельзя ложить шипящий грунт в акву". для одной аквы, напер с цыхлидами это даже хорошо, а для травника однозначно плохо. да и дело то всё не в жёсткости а в РН, орый от жёсткости зависит. ино он препятствует развитию. у я вот на посёлке есть мужики, орые содержат аквариумы по-старинке. и не льют совсем никакого удо и нет там и СО2 и трава растёт!! но водичка там идеаль - КН-2 GH 4. а я пропускаю через осмос и грунт орый пакостил теперь лежит в цветочных горшках с кактусами

Phyllis

, и в аших словах я слышу неуверенть в данной догме. Теоретически все верно, а а показывает весьма противоречивые результаты. Травничек 12 лет с фрагтами ракушек. Ну это же неправильно. По Вы рше не проверяли грунт, потому не замораивались сией проблемой. Не. не так. Вы о ней не знали - у вас ее как бы не было. а может ну его этот "тест" к ам?

Steven

Нет, долгие годы это были палюдариумы с анубиасами , они любители жесткой воды. Я лет на 10 практически отказался от содержания других рий в домашних аквариумах и только в конце позапрошлого года вернулся к разнообразию:

Dana

Уксус-муксус)) у я более трёх лет мелкая морская галька,реакция на уксус была шокирующая(почти как карбид с водой) Кипятил, вроде-чуть тише шипело.Короче засыпал,высадил несколько дней с водой была непонятка,мутнело-белело,потом прошло и росло всё быстренько,но когда переехал в другой район Киева,то понял что есть проблема в воде пропали все рия за 2-3 недели,потом пробовал удобрять-тоже не-надолго помогло и забил на это дело!!! Теперь думаю перезапускать и прийдётся дерзать науку о параметрах воды,чё да как.е вот дела!!!

Alicia

Такой минерал, как, напер гипс ("гипсовые розы" очень привтельны на вид и могли бы служить неплохими декорациями) "в кислоте не шипит" , но растворяется в соляной кислоте, и в воде отительно хорошо, заметно повышая жесткость. Кроме того во время растворения при длительном лежании в воду попадают песи - железо и магний и пр., повышенное содержание орых, как я понимаю, не всегда желательно. Карбонаты железа в неорых породах уксусом не выявляются , но на воду влияют, частично растворяясь. Сульфиды тяжелых металлов, совершенно противопоказанные для аквариума, также не реагируют с уксусом. Поэтому уксус позволяет выяснить - это не ракушняк и не мрамор крошка, а более универсальным индикатором его назвать нельзя.

David

, Про гипс - согласен, про "карбонаты железа" - нет

Amy

Не растворяется сидерит в уксусе, можете проверить.

Matthew

Тема затихла, так ничем конкретным и не закончившись. Каждый остался при своем мнении. я имею ввиду ответ на вопрос можно или нельзя сыпать в аквариум шипящий грунт и ставить шипящие камни!

Wesley

Как и многое в аквариумистике Если вода изначально жёсткая и не планируется выращивание прихотливых рий, то можно. Сие утверие обосновано на собственном опыте.

Kevin

Здравствуйте все! Я хочу продолжить тему, хотя, прочитав вышенапиные столь научно обоснованные порой утверия, я почувствовала себя полным аном в этих вопросах. Поэтому хочу пого ответа на мой вопрос, объясните пожалуйста "чайнику": водопровод вода из моего крана имеет жесткость под 40 градусов, кислотть 4,5-5,5 (по данным предприятия поставщика услуг). За полгода моего аквариумистического опыта все было хорошо, я ее пыталась отстаивать, умягчать кипячением (иные научные способы еще не успела постигнуть), рыбки у я самые пые гурами жемч., молли, мечики, данио, анцитрус, ы. - гранит, он нейтрален и "не шипит". Хочу усложнить процесс и запустить новый аквариум с такими же рыбками, но грунт хочу белый кварц (я знаю он тоже нейтрален), найти его в городе у нас я нигде не могу, есть аквриумный грунт фирмы Ney ZOO почти белый, но он "шипит" под воздействием уксуса. Боюсь за своих рыбок - не погибнут ли они. Мне кажется это кварцит или кальцит, а вдруг это мрамор, на упаковке не пишут, что за каь. Может кто видел такой грунт, можно ли его в мою и так жесткую воду? Он мне на вид нравится, и еще потому, что кварц нигде нельзя купить у нас, приходится искать альтернативу светлому грунту.

Sherri

Дальше даже не читал - уточняйте информацию (точные: определяемый параметр, единицы измерения и значение).

James

Почитал форум и понял что у я 5 лет был не аквариум а аквариум с водой и рыбками, и вот рыбок почти не стало Буду перезапускать аквариум, хочу травник, стал вопрос с грунтом оставить старый или ять? Проверил на уксус 9% вот результат. </param></param></embed>

Rodney

Поять

Brandy

III, на такой грунт даже уксус тратить не нужно. При покупке грунта обращайте внимание на то, что морская галька в качестве грунта для травника чаще всего не подходит- в ней обычно большой процент камушков, прожилок и т.д. из осадочных пород, орые будут поднимать жесткость.

Luis

шипит грунт ХАГЕН! МОЖНО ЛИ ЕГО ПОИТЬ УКСУСОМ ПОМОЖЕТ? или лучше забыть за него планируется травник с СО2. ПРОВЕЛИ ЭЕРИМЕНТ порцию залили уксусом дня через четыре пузырьки прекратились выделяться.Часть промыли высушили часть в уксусе та ,что высушенный опять пузырьки как маленькие рылители- воздух идет.Может это воздух и есть?

Gene

Не поможет. Не тратьте, куме, даром сили (с)

Jessica

и не какой другой кислотой?

Debra

кой. Название кислоты по аниону (сер, соля, плавиковая, щавелевая и т.д.) никакого значения не имеет, ведь в реакцию вступает катион водорода, а не анион кислотного остатка.

Christopher

Блин, да воздух там из пор выходит.

Susan

да мне тоже кажется ,что воздух.мокрый песок с уксуса повторно не шипит , что высушен и залит повторно уксусом маленькие пузыречки как гейзеры. попробую высушить и промыть с уксуса песок и залить водой посмотрю будет воздух выходить.

Jennifer

Ну, не знаю, я , а не экстрасенс. И не могу на расстоянии что-либо утверждать.

Brian

Ир, для хагеновских грунтов остаточный воздух- нормальное явление. Особенно для мелких)) Они у них слегка пористые чего-то.

Wendy

сейчас смотрел с низу бывает большие пузыри вырываются одиночные наверное точно воздух.

Wanda

в двух аквариумах замочить надо, в одной с уксусом в другой с пой водичкой, и станет ясно воздух или нет

Diana

А самый точный способ определить-это в колбу,пробирку,да хоть бутылку с отверстием и с газоотводной трубкой,насыпать этого грунта,залить кислотой(ну хотя бы уксусом),а трубочку опустить в другую небольшую ёмкость с гидрдом кальция(водичка над известью).Если газ СО2,то будет во второй ёмкости образовываться карбонат кальция и выпадать в оса,со вреем он перейдёт в раствоый гидрокарбонат,но сразу по первому этапу реакции станет ясно какой газ идёт с грунта.Я лично так делал,ничего сложного нет. Даже формулу можно рисать. Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3(ос.) + Ca(OH)2 + CO2 = Ca(HCO3)2

Zoe

Доброго дня. Подскажите. Есть три камня атских с белой жилкой. сама собой не шипит под уксусом но если размельчить до порошка то реакция есть. что делать.они такие мимимишные )) [IMG] [/IMG]

Joshua

Спокойно используйте в травнике.

Jessica

)

Joseph

Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут.