Что такое Ж.К. (живые камни)

Alec9378

Привет всем! Ребята задал в поисковике вопрос, живые камни, выдал кучу тем . Прочитал две и так и не нашел ответа на свой вопрос. Будьте любезны , расскажите в двух словах. что есть такоеЖ.К. (живые камни).

Laurie3842

а нужно то всего прочитать немного...

Kathleen

советую вам найти "" (как на форуме) а там общий диалог найдетё и будет попроще во всех вопросах - поверте...

Martha

Живой камень- камень, выломанный из рифа и доставленный во влажном состоянии. Чем быстрее доставка и чем больше живности удастся сохранить, тем ценнее камень. По сутиЖ.К. (живые камни)-это основа благосостояния рифа, без него очень сложно создать красивый и стабильный рифовый аквариум.

Chad9037

Здесь посмотри:

Curtis9143

А камень выломанный в Черном море, на Тарханкуте, на роль живого не подойдет?

Julia

Такого типа, как на фото? Имеет полное право на нахождение в аквариуме, но это неЖ.К. (живые камни).

Tracy4603

Вот актиния сидит наЖ.К. (живые камни). Разницу чувствуешь? Да... не почувствуешь. Фотка не грузится.

Heather

Ж.К. (живые камни)это прежде свего утилизалот нитратов..... закинте в емкость. Ж.К. (живые камни)и добавте мочи....если нитрит и нитрат будет ноль через сутки.. то Ж.К. (живые камни)справляются.... иначе - деньги на ветер....

Debra6575

рад был бы Вам помочь... но место я не разшориваю.... это к ...

Crystal4879

Вот это как раз и есть подмена понятий. Ж.К. (живые камни)это прежде всего декор и источник разнообразнейших животных и водорослей, а то, что он еще и органику перерабатывает, так это замечательно, но - дело десятое. Я уже писал, что органику будет перерабатывать любой кусок туфа или мертвого коралла, пролежавший больше 20 суток в рабочем морском аквариуме, или любой кусок ракушечника - в аквариуме с малавийцами, или любой кусок песчаника либо окаменевшего дерева - в травнике, но это неЖ.К. (живые камни).

Frank7213

ВотЖ.К. (живые камни), на котором сидит актиния. (Сегодня загрузилась без проблем) Стоимость такого камня более 20 USD за кило. (Это фото не из моего аквариума). А вот там, где антиас и император - это неЖ.К. (живые камни). Стоимость такого камня от силы 2 USD за кило в опте. (Правда, там где император и крылатка).

Chris

Во-первых, я не согласен с овым в его терминологии. Он тоже подменяет понятия с коммерческой целью, вернее его книга написана уже после того, как подмена этого понятия была произведена. Возьмите книгу А. Степанова "Морской аквариум дома" 1994 года и попробуйте найти там термин "живые камни", что уже само по себе является ответом на ваш вопрос о возможности запуска. Я начал заниматься морем на год раньше выхода книги, а в 1995 году уже получил первый официальный импорт моря. Я могу поспорить с овым. В те времена термина "живые камни" не существовало вообще, хотя то, что вы называете этим термином сейчас, применялось по полной. С расширением ассортимента поставок мелкие животные и водоросли, плохо отделяемые от субстрата, стали поставлять с кусочками рифа. В этот момент и появился в прайсах импортеров (а отнюдь не аквариумистов) термин "живые камни", обозначавший куски рифа с неопределяемыми поставщиком животными и водорослями. Но "живые камни" - очень дорогое и редкое по тем временам удовольствие. Однако при их установке в аквариуме через некоторое время другие камни начинают также покрываться некоторыми беспами и водорослями с "живых камней". У меня 2-ды полностью раскупали ВСЕ камни из 12-тонной морской рыбразводни. Но тогда все было честно. Эти "неживые" камни продавались по другой цене и клиенту объяснялась разница между ними. Первым торговцем, ставшим продавать мокрые камни как "живые" в Киеве был (ныне покойный) некий Валентин, а потом это подхватили оформители. Вот так и возникла подмена термина.

John3432

Посмотрите еще эту тему: я там встрял в обсуждение с 24-го поста.

Tracy

сколько с человеком не спорь - он всегда останится при своем мнении... переубеждать вас я не собираюсь... и меня вы не переубидите...

Christopher

Любой другой субстрат заселяется не всеми видами, что присутствуют наЖ.К. (живые камни), от силы это пару видов известковых водорослей, да и то в условиях повышенной концентрации кальция и магния, естественно визуально...амфиподы, изоподы, офиуры не в счет...А вот Ж.К. (живые камни)даже длительное время находившийся в плохих условиях при погружении в риф начинает изобиловать живностью. Тут не поспоришь результат за 2 доллара получаешь именно на эти два доллара просто камень... и никто не говорит что в морском аквариуме он не имеет место быть, но риф на таком камне смотрится убого.

Joseph8592

2 Черноморский с органикой нельзя ни в коем случае... испортите воду да и только...полностью вымытый с побережья, после вымачивания в водопроводной и дистиллированной воде для рыбника... А Степанов... при всем уважении... и при том, что руководствовался на заре своей деятельности именно этой литературой) очень устаревшая книга, хотя интересная

Alicia5489

Я не хотел обижать Павлика Морозова предложением на спор заложить риф. Спасибо, что ответил за меня. Хотел поблагодарить за сообщение, но у меня по прежднему не работает кнопка "Спасибо". А что до убогости, то это дело вкуса и опыта того, кто оформляет. Устаревшая - это смотря с какой стороны посмотреть. Конечно, сейчас врядли найдутся сподвижники состряпать пару тонн морской воды растворением простых солей, но человек, который хотя бы в теории не знает как это делается, врядли достигнет вершин морской аквариумистики. И там много таких вещей... Поэтому с "интересная" согласен. Я после Степанова пользовал оригинал Сандера и морской семитомник Мергуса, дык проблем с пониманием процессов не было Но я ж и не призывал всех броситься на изучение трудов Степанова... Я ж об происхождении терминаЖ.К. (живые камни)...

Brandy1134

Убеждать средствами Форума? Если бы я хотел убедить, то применил бы совершено другой способ. Но пока у меня нет возможности его применить, я просто бросил инфу (которая даже не знание), а появится возможность я поставлю термин "живые камни" на свое место. Я, например, полностью согласен с постом № 18 , если отбросить, что у него за 2 доллара это тоже живые камни, равно и то, что он называет убогим рифом - это не риф (в классическом понимании). Но любой любитель может себе позволить морской аквариум с этим убогим рифом. И такой аквариум при правильном уходе будет жить абсолютно нормально. Далее он сможет поставить на эти базовые камни свой первый живой камень, затем второй,... десятый... И кто теперь назовет этот риф убогим? А кто скажет, что риф нельзя сделать на базе 2-хдолларовых не живых камней? А может кто-то скажет, что эти базовые камни живые? Тогда позвольте спросить, а чем это я делал риф неубогим? Супер живые камни? Я не убеждаю. Я пытаюсь предложить подумать над осмыслением выдаваемой информации.

Cheryl

- не спорю... нравится использовать 2х долларовый камень - используйте. Морской аквариум это очень тонкая и сугубо индивидуальная структура. У меня свои взгляды интересно интересно....

Collin

Хорошая тема поднялась на АкваЛого -

Bonnie

Молодой человек, написавший цитируемую фразу, мягко говоря, несколько путает процессы, происходящие в Мировом океане вцелом, и процессы, происходящих на участке рифа 1 х 1м в том же Мировом океане. Если бы написаное им в отношении рифа было правдой, то коралловых рифов не было бы вообще. Он фактически отрицает существование в экосистеме кораллового рифа основания экологической пирамиды и пищевой цепи.

Zoe7451

Если внимательно прочитать приведенную выше цитату определения Ж.К. (живые камни)из aqualogo, то даже я с ней могу согласится (закрыв глаза, например, на использование в фильтрах, т.к., например, в растительных фильтрах Ж.К. (живые камни)могут и должны применяться). «Живые камни» (Live Rock) - особый вид декорации(можно даже привести как расширеное пределение весь абзац) - дальше просто пояснение возможны нюансов. Однако, если внимательно прочитать дискуссию по ссылке, которую дает , то быстро становится заметным, что она идет по тому же руслу, что и наша, так как Повторюсь еще раз: Спор у нас и у них идет из-за произошедшей подмены понятий.

Craig7302

доброе время суток, народ! где можно купить "нормальные" соль (фирма) иЖ.К. (живые камни)? В Донецке, Луганске, Мариуполе...чтобы далеко не гонять. Хотя если клюнет - можно и покатацца. ТОлько вот как их перетаскивать зимой? я понимаю, что настоящие камни стоят "по-настоящему". И все же.. Кто что посоветует? исчо: скока примерно соли нужно на 100л?

Robert1845

Скажите пожалуйста о каких камнях за два доллара идет речь? Ракушечник подойдет?

Elijah7048

Ну, если по бедному, то можно. Но он раскисать может - проблем потом не оберетесь. Т.е. можно, но лучше не надо.

Brent8919

Большое спасибо за ответ. На сколько я знаю ракушечник при раскисании превращается в песок. А какие проблемы могут быть от этого? У меня в данный момент живых камней 3,5 кг и я добавил еще около 10 кг ракушечника. Пока первый месяц все нормально. Хотелось бы услышать от опытных людей, строивших море на ракушечнике(естественно плюсЖ.К. (живые камни)), какие проблемы могут быть у меня? Большое спасибо.

Selena4467

В песок, но с изрядной примесью глины.

Curtis

Из разговора с одним человеком, который занимается морскими аквариумами я узнал, что он основу выкладывает именно ракушечником, причем строительным, а потом уже ладываетЖ.К. (живые камни). Говорит, что все нормально. А чем может грозить примесь глины? Насколько это критично для аквариума только с рыбами? Большое спасибо.

Elizabeth882

Взвесь глины очень мелкодисперсная - легко взмучивается рыбами, долго оседает, оседает на всём, забивает фильтры, может добавлять или извлекать из воды некоторые ионы. Т.е. в морском аквариуме это нежелательный компонент. Но с ракушечником можете попробовать, в конце концов он не настолько быстро разкисает - просто следите за этим.

Amber9312

У меня не ракушняк, а песчаник (почти как ракушняк, но плотнее на поря и не сыпется). Так песчаник оочень хорошо промыли и ещё и протравили кислотой соляной, перед тем как положить в акву. Так пенник глину собирал ещё с пол года точно.

Stephanie9175

Чуть со стула не упал Экономить с Живыми Камнями лутше всего положив их мало. Эконимить в морском аквариуме покупая сомнительный камень по 2долара это путь в некуда, и когда будут дохнуть коралы по 50доларов Вы это поймёте, самая лутшая экономия не покупать два раза одно и тоже. Купить один раз класный Ж.К. (живые камни)и вскоре Вы поймёте что в морском аквариуме это не самое дорогое. Очень хотелось увидеть кораловый риф с жёсткими коралами на двухдолоровых камнях. ХА-ХА Но если цель черноморский аквариум то камни с Тарханкута подходят выбирайте из них самые пористые и везите без воды во влажном состоянии чтоб не сварить. Но коралов в чёрном море нет. Если комуто нужен Ж.К. (живые камни)оброщайтесь всегда в наличии 100-200кг имеется.

Julie3950

Полностью согласен с реем. Сам раньше пихал в аквариум себе туфовый и бутовый камень, но патом понял - ЛУЧШЕ И ЭФЕКТИВНЕЕ Ж.К. (живые камни)НЕТ НИЧЕГО!

Kimberly2102

На что спорим? Я сейчас даже делать не буду - просто маленькую фотку кусочка жесткого коралла выложу и даже не на 2-х долларовых туфах с Тарханкута - на бетоне. Ну, а будет вдохновение, то, может и сделаю на камнях с Тарханкута (когда-нибудь).

Destiny

В Донецке Морской аквариум пр Гурова 2 там все расскажут. но цены....

Kevin8087

Всем привет.Я смотрю сильно много внимания уделяетсяЖ.К. (живые камни),а на самом деле это обычный камень или скепет корала пролежавший определенное время в море или океане.С такимже успехом любой камень не выделяющий вредных веществ можно оживить,пример мой аквариум 500 литров в нем 30 кг Ж.К. (живые камни)все остальное ракушняк (купленный на окружной) .Аквариум с жесткими каралами Sps и Lps все живет и чувствует себя великолепно.Ракушняк оброс коралиной,на нем появилось множество разных существ,вобщем он ожил и я уверен,что через небольшой промежуток времени никто не скажет что это был ракушняк. Фото прилагается.................... делайте выводы и заканчивайте безсмысленные споры.....................

Melinda

На окружной ракушняк по 4 за керпич,а в нем как минимум 5-7 кг,а вы говорите о дешовых камнях по 2 $

Vincent

пожалуй покажу как растут акрапоры и серитопоры на ракушняке,на данный момен есть еще пару акрапор и поцилопора........................

Jacob7201

Я много читал на форуме о "живых камнях" но до сих пор не понимаю почему человек готовый сделать морской аквариум (а это как известно деньги не малые)пытается экономить деньги не там где нужно! Без "живого камня" нормальный риф не создать! Чем больше камня тем это проше!А если экономить на камне то проблем в будущем вам не избежать(да и зачем в очередной раз изобретать велик)!!!

Jesse3979

Я не собираюсь всех переубеждать в том,что ракушняк и ему подобное лучше чемЖ.К. (живые камни),просто мне интересно узнать,если Ж.К. (живые камни)так эфективен как о нем пишут (хотя большенство "ПИСАТЕЛЕЙ" о полезности Ж.К. (живые камни)знают из всеобщего мнения и форумов) зачем ставить мощные пенники,денитрификаторы,засыпоть живой песок?И еще прежде чем очемто утверждать нужно в этом убедитса,а горький опыт людей использовавших не Ж.К. (живые камни)а другие материалы совсем не в этом,а в их халатности и не профессионализме.

James8887

да и еще ,что касается вкладываемых средств мой аквариум на 500 литров обошолся мне приблизительно в 15000$ так что я могу себе позволить дикорации изЖ.К. (живые камни),но не хочу..........................

Catherine

Я не пытаюсь вас переубедить и не думаю что без Ж.К. (живые камни)не возможно запустить аквариум просто это будет гараздо сложне!Я не говорю что ракушняк не подходит - через 6 месяцев он будет таким жеЖ.К. (живые камни)! Просто этот камень должен вам изначально помочь при запуске аквариума!30 кг при запуске это уже не мало и аквариум у вас получился отличный(тем более что я его не много знаю)

Matthew

torfish - Все это я говорил даже не вам а тем кто пытается запускать аквариум на песчаннике ракушняке буте бетоне и тд и тп!!!

Matthew

Да я согласен на 100%.В любом случае Ж.К. (живые камни)есть основой любого морского аквариума так-как необходимо внести различные бактерии ,микроорганизмы и т.д ,а все остальное дело вкуса и изобретательности...............

Nicole

Просто под Ж.К. (живые камни)мы имеем в виду разные вещи. Т.е. в вашем понимании ракушечник и бетон через 6 месяцев станет Ж.К. (живые камни)исходя из тех соображений, что на него переселятся животные и водоросли. Становление Ж.К. (живые камни)как? по плотности переселенцев, по времени... как определяется? Как по мне, так то, что вы имеете в виду под Ж.К. (живые камни)готово через дней 20-30 (в зависимости от состояния системы аквариума). Вот запустил 500-литровый риф с 30 кг Ж.К. (живые камни)и продемонстрировал. Следует фраза: Т.е. это следует понимать как - ваш, аквариум не в счет, он в споре не участвует. Вам пытаются объяснить, что профи запустит риф и на бетонных декорациях (камнях), использовав (или нет) в той или иной мере реальные природныеЖ.К. (живые камни), как часть декора, а дилетант не запустит риф даже если весь аквариум завалитЖ.К. (живые камни). Не Ж.К. (живые камни)являются в этом деле волшебной палочкой, а реальные знания и опыт. А там бетон, ракушняк, гранит,... не существенно (если химсостав камня нас устраивает). Профи сначала запустит аквариум , а потом просто поставит в неёЖ.К. (живые камни), как декорации, и Ж.К. (живые камни)никакой роли в изначальном становлении аквариума у профи играть не будут. Более того, реальные природные Ж.К. (живые камни)в неустановившуюся аквариум ставить просто опасно.

Melissa1838

Не могу не высказать свое мнение.Значение Ж.К. (живые камни)в рифовом аквариуме трудно переоценить.И дело совсем не в декорации,для этого можно использовать все что угодно.И запустить аквариум с минимумом Ж.К. (живые камни)вполне возможно.Но со временем с увиличением нагрузки Вас ждет крах.Пожалуйста не делайте ошибок изначально,что-бы вдальнейшем не расплачиваться морально и материално.Ни какие камни со временем в аквариуме не станут живыми.

Stephen

Да упертый у нас народ,ждут от Ж.К. (живые камни)чудес.........почему большенство думает что Ж.К. (живые камни)выполняет роль "пылесоса" или утилизатора в аквариуме?Я думаю что нет смысла кого-либо переубеждать,а лиш хочу сказать,что вода в аквариуме выполняет намного больше востановительных процессов чем Ж.К. (живые камни)и при хорошем ее качестве можно безЖ.К. (живые камни),без песка и без каких-либо декораций содержать,выращивать и размножать любые коралы ............................

James4342

Я полностью согласен с точкой зрения Sai. Ж.К. (живые камни)это кусочек живой природы принесённый из моря со временем он стареет и выдыхается,а мёртвые камни нельзя оживить в полном объёме,как нельзя заселить Луну за полгода.

Cynthia6578

P.S: Есть мультик "Добрыня Никитич и змей Тугарин" , так там есть его говорящий конь. У него коронная фраза была "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ПОДКОВЫ!"

Alec9378

отбросим "полезность"Ж.К. (живые камни).... Да , допустим они ничего неделают в аквариуме, - просто груда камней-декоаций. P.S.положите в аквариум "булыжник" и понаблюдайте сколько у вас интересных, необычных, неописуемых тварей повыползает. - вот я запускался на Ж.К. (живые камни)и как я для себя открывал "второй мир"... но на словах этого рассказать невозможно - это нужно видеть, и пережить. Запускайтесь на "булыжниках" - у вас будет "очень красивый аквариум"

Sara

Тема эта настолько объемная,что если ее попытаться подраскрыть, понадобится часа два.Денитрация,один из МНОГИХ эфектовЖ.К. (живые камни).Если совсем упрощенно-приготовьте идеальную(в химическом понимании) морскую воду,проаэрируйте,можете добавить культуру бактерий,сделайте отличные течения и свет и сразу поставьте в аквариум пору жестких каралов.Я думаю через несколько дней эксперемент закончится.Вода мертвая.А хочется чтоб живая,да еще что-бы выжевала(вода) при невсегда идеальных условиях.Мое мнение,безЖК.ну никак!

Ryan1989

Вы лучше скажите где в Киеве можно купить живые камни нормального качества? Каждый раз при покупке камня я сталкивался с попыткой впарить мне белые булыжники, которые по моему мнению явно уже не живые. Очень раздражает, что я не знаю будет ли этот камень биофильтром. Меня всегда интересовала только эта функция камней. Честно говоря я очень жалею, что начитавшись форума выкинул деньги на ветер и купил десять кг "живых" камней. Лучше бы купил две канистры, УФ и выложил бы все ракушечником и засадил каулерпой. Изначально меня интересовали и сейчас интересуют только рыбы, а коралы мне и даром не нужны.

Jeffery

Вот здесь в Киеве судя по фото неплохие камни,даже халимеда кое где видна.А так по своему опыту ,обычно кто торгует СПС,кстати они тоже очень неплохие,то и Ж.К. (живые камни)в большинстве случаев хорошего качества,поскольку поставляются из одного региона.

Adam4310

Ну, это только полному дэбилу от морской аквариумистики может в голову прийти. Кстати, если туда поставить пару Ж.К. (живые камни)с ними произойдет тоже самое.

Adam

Стоп, стоп, стоп! Это из каких Ж.К. (живые камни)повылазит, из оживленных в аквариуме мертвых камней заложенных туда на "6 месяцев", что ли? По поводу которых вы (не персонально, а большинство высказывающихся) мне здесь пытаетесь уже бог знает сколько рассказать, что это и есть Ж.К. (живые камни)(в моём понятии подделкаЖ.К. (живые камни)). Или всё-таки вылазит только из настоящихЖ.К. (живые камни)? Я не вижу разницы в запуске на "булыжниках" и на ваших псевдоЖ.К. (живые камни)- мы говорим об одних и тех же камнях. Только я их честно называю булыжниками, а вы пытаетесь придать им статусЖ.К. (живые камни).

Todd8452

Вот против этой подмены понятия Ж.К. (живые камни)я борюсь. Вот это и называется недобросовестный продавец и подмена товара.

Teresa

Короче для себя я сделал вывод, что живой камень вещь уникальная и очень полезная, но если это действительно живой камень. Если у вас недостаточно опыта, то вам с большой долей вероятности могут впарить лысый и дохлый камень при этом долго и красиво расказывать как оно быстро все заселится и все будет Ok. Проблема в том, что все советуют покупать живые камни, но почти ни кто не говорит где покупать, как должен выглядеть хороший камень, на что обращать внимание при покупке, а на мой взгляд это самое главное. И еще. Когда начинающий хочет завести себе первый аквариум и хочет посадить в него валлиснерию и гуппи, то никому не приходит в голову дать совет, что без питательного грунта, МГ, системы Со2, ПШ контроллера и дозатора удобрений у него ничего не получится. С морским аквариумом у нас почему то все наоборот. Может человек хочет держать две рыбки и все, а ему планомерно вбивают в голову, что пока ты не потратишь 200 или 500 долларов на камни то это невозможно. Спасибо.

Christopher1774

Всеравно без Ж.К. (живые камни)идеального качества воды добиться практически не возможно!!!!!!!!

Matthew7977

По моему мнению качество воды с Ж.К. (живые камни)будет несомненно выше чем без. Но разница эта слишком преувеличена.

Jeanne

Вопрос очень даже спорный. Врядли кто-то будет отрицать, что риф проще держать при большом количестве камней пористых кальциевых пород, кораллового песка, аппаратуры, микрокомпонентных добавок и т.д., и т.п. Однако, абсолютно такого же эффекта, в отношении качества воды, можно добиться и кусками мертвого кораллового рифа, например. Сам по себе Ж.К. (живые камни)является как источником интереснейших открытий, так и источником пренеприятнейших откровений (иногда) - вылезет оттуда какай-нибудь моллюск, например, и давай косить в округе губок и прочую еду (с его тчки зрения) - может и убить кого-то. С другой стороны, чем большее разнообразие животных мы вносим, тем не легче, а сложнее удержать систему в нормальном состоянии. Гибель живой составляющей Ж.К. (живые камни)может грозить большими неприятностями. Так что () Ж.К. (живые камни)в большом количестве - это очень обоюдоострое лезвие и с ним еще надо уметь обращаться. И тут каждый уж пусть решает для себя - проще ему с Ж.К. (живые камни)или сложнее.

Destiny

Извините что вмешиваюсь, но сам посматриваю на море, и потому озвучу свои мысли вслух - может практики наставят меня на пусть истинный? Ж.К. (живые камни)(натуральные, то бишь выломанные в море-океяне) это пористые кальциевые породы, заселенные живыми организмами, то бишь, бактериофлора, простейшие, ракообразные, черви, моллюски, водоросли, губки, мелкие кораллы. Морской аквариум, как более автономная система чем пресноводный, сильнее нуждается в разнообразии организмов, участвующих в окислительно/востановительных реакциях происходящих в аквариуме . Потому и говорят что без них сделать аквариум невозможно. Сколько их надо? Думаю тут нет ничего сложного - чем больше мы их добавляем, тем большее разнообразие получаем. Но палка о двух концах - тем больше мы смещаем равновесие в аквариуме , что особенно важно для свежих банок. Минимальное количество - думаю можно пересчитать таким образом: отношение площади поверхности камней к площади поверхности дна и сампа. Кстати - именно по ээтой причине мне симпатизирует предварительное погружение камней в самп - мы его заселяем червями и ракообразными. Думаю много камней не нужно - по логике я бы считал площадь 1:1 как оптимальную. Можно и больше, в случае если вы хотите быстрее оформить заросшими камнями вашу аквариум , только для свежего аквариума, , не стоит сильно торопиться. Остальную часть аквариума можно задекорировать просто пористыми кальциевыми попродами, они через время точно так же станут "живыми", только с более бедным видовым составом. Единственное, что хочется заметить, что в аквариуме естественным образом по тем или иным причинам некоторые виды, занесенные вместе с Ж.К. (живые камни)будут выпадать. Потому я бы переодически, к примеру раз в полгода/год закупал свежие Ж.К. (живые камни), причем, возможно, разных поставщиков, дабы разнообразить это все дело и таким образов восполнять выпавшие виды и разнообразие.

Rodney3101

Не, это сильно сумбурно. Ты сам себе противоречишь. С одной стороны, говоря оЖ.К. (живые камни), у тебя с другой стороны и в конце-концов Ты ж тоже не путай. Натуральный Ж.К. (живые камни)будет обладать системой из а не натуральный (псевдо) Ж.К. (живые камни)будет иметь только: бактериофлора, простейшие, водоросли (остальные могут оказаться только случайно, в небольших количествах и не в том разнообразии), что собственно и нужно для запуска системы. Причем бактериофлора, простейшие и водоросли будут присутствовать в том же разнообразии и при той же плотности, что и на натуральныхЖ.К. (живые камни). И сильного падения видового разнообразия этих компонентов системы не будет, если даже эти псевдо Ж.К. (живые камни)или натуральные Ж.К. (живые камни)высушить, а затем опять поместить в морскую воду. Отсюда... Достаточно взять высушенные куски кораллового рифа, кораловый песок, камни из САМПа, высушеный ил, мочалку фильтра из старого морского аквариума, чтобы спустя 21 суток разогнать бактериофлору, простейших и водорослей до минимального необходимого уровня во всей системе аквариума. Дальше ты начинаешь увеличивать азотную, фосфорную и прочие нагрузку на систему (существуют разные способы и можно это делать и во время становления системы). Когда система способна проглотить количество аммиака превышающее на поря предполагаемое (которое произведет планируемое население), начинается загрузка системы гидробионтами, ради которых аквариум и создавался. Вот в этот момент ты можешь начать ставить натуральныеЖ.К. (живые камни). Почему? Потому что если твой килограмовый Ж.К. (живые камни)покрыт "грибами" (мягкими кораллами) то это может быть грамм 100 живой массы и, если они, как ты говоришь, выпадут, то можешь себе представить удар по системе... Я уже как-то писал, что когда 2 мужика (хозяин с гостем) после обильного пива с рыбой ходят мочиться не в туалет на втором этаже (облом), а в префильтр тонника коралового рифа и ничего с системой не происходит (потому что хозяину каждый день облом), то до есть в системе Ж.К. (живые камни)или нет. Система справится с чем угодно и безЖ.К. (живые камни).

Dawn6148

Мочиться в фильтр это точно круто! Интерестно а кто то пробовал проделать такую штуку!!!

Karen2578

Я реальную ситуацию описал. Самому в коралловый риф не приходилось, а в рыбную морскую 3-тонную стойку бывало. (в перерывах между поставками, чтоб фильтр не голодал)

Anna9752

да уж... это поная Ж...а если начинают в морские аквариумы сцать и кричать что у них фильтры работают... О каках тут Ж.К. (живые камни)с их жителями говорит.... : Вы на Ж.К. (живые камни)не сцали? мне просто так интересно - чисто поржать? А на мягкие кораллы? что? терпят.. а на Жесткие? ... ТОЖЕ ТЕРПЯТ? Опана.. Тоже буду сцать в аквариум - может фильтр запустится... хоть наржался, на предыдущих постах! без комиков жить нельзя!

Amy9618

Да уж ЖЕСТЬ ,чего только не узнаешь в поисках правды о Ж.К. (живые камни)

Chad4168

Век живи,век учись.(Простите я про себя)

Hunter1471

Да,из-за таких хамов как у которого при обсуждении темы пена из рта идет, просто отпадает желание делится своим мнением и опытом.Я лично не видел ниодного аквариума в исполнении Павлика Морозова который можно назвать рифовым,а он еще пытается отстаивать свою точку зрения по-поводу Ж.К. (живые камни)оскарбляя при этом учасников............... С большим уважением к учасникам форума ,.............

Robert800

1. в любом случае будет выпадать и бактофлора 2. с "натуральными живыми" мы занесем и червей с ракообразными, причем гораздо больше чем с "ожившими", я уж не говорю о "сухих" камнях. Т.е. "натуральные" Ж.К. (живые камни)у нас еще и сыграют роль "живого песка". Насчет мочиться и прочее - все от фильтра и объема зависит. По поводу убивания аквариума при старте Ж.К. (живые камни)- так я не говорил что их нужно много, тем более только слабо разбирающий человек их засунет много сразу. Если мне не изменяют расчеты "на глаз", то для аквариума в 300 литров + сам для начала хватит порядка 3-5 кгЖ.К. (живые камни), причем я бы разбил загрузку на две части - 1-2 кг вначале, потом остальное. Ну и субстрат - ракушечник тот же для заселения должен присутствовать. ЗЫЖ Убили конечно.... Представляю себе эту картину посмодерна, "Новый русский, писающий в морской аквариум..." Писающие мальчики прост отдыхают Так держать, уровень кузькиной матери мы не сдадим никогда!!!!!!!!!!

Melinda2740

Естественно, а для чего разгонка фильтра и проводится - чтоб ее восстановить и преумножить. "Мертвый" коралловый песок бывает только после обработки в муфельной печи. "живой песок" в отношении кораллового песка - полностью коммерческий термин, расчитаный на дилетантов. Да, вынутый непосредственно из действующего аквариума он имеет гораздо большее количество микроорганизмов и может стоить дороже сухого, как вещь, над которой выполнена определенная работа, но для "оживления" сухого песка достаточно его просто положить в морскую воду. Под хозяином имелся в виду не "новый русский", а хозяин одного из крупнейших (еще при Союзе) морских хозяйств.

Amy1672

И я хочу сказать Ж.К. (живые камни)- это не панацея, но достаточно хорошая вещь в морском аквариуме, и если бы они стоили не 20у.е. а 8-13у.е. тогда и вопросы такого плана не подымались бы. Если считать на аквариум 500л надо 15% камня, это получается 75кг, т.е. 1500у.е. - достаточно внушительная сумма. С периодичностью раз в полгода такие вопросы подымаются на форумах и единого мнения в них нет. Мелькала также информация об оживлениия "камней" из цемента и коралловой крошки. Если есть желание и финансы - от закладки Ж.К. (живые камни)в аквариум вреда точно небудет. Альтернативой можно считать другие виды фильтрации - ДСБ, водорослевый фильтр, орошаемый фильтр, канистры да и сухой камень в аквариуме выполняет роль фильтра, т.к. есть движение воды и пористая поверхность. Здесь перед запуском своего аквариума подымался вопрос о сухом камне. На данный момент у меня лежит 25кг Ж.К. (живые камни)и 50кг сухого камня, с расчета если и не оживет, так для декорации и частично как фильтр он будет работать. ЗЫ Здесь рей очень неплохо сказал о Ж.К. (живые камни) "у меня было еще около 10 разных морских аквариумов на разных системах фильтрации, естественно безЖ.К. (живые камни), по той простой причине, что их тогда просто не возможно было приобрести ни каким способом. Поверьте человеку, который прошел длинный путь в морской аквариумистике - без Ж.К. (живые камни)конечно можно содержать морской аквариум, особенно рыбный, НО такого качества воды, которое получается при наличии Ж.К. (живые камни)ни каким другим методом НЕ ВОЗМОЖНО получить."

Loretta5483

Нет. Стоимость реального Ж.К. (живые камни)- не вопрос и даже более высокая оправдана и для покупателя, которому он реально нужен, и для продавца (вы это поймете, если попробуете Ж.К. (живые камни)импортировать). Спорят о 2 вопросах: 1) Камень, пролежавший в аквариуме 1-6 (по разным данным) месяцев - этоЖ.К. (живые камни). 2) Без Ж.К. (живые камни)НЕВОЗМОЖНО заложить рифовый аквариум (а некоторые берутся утверждать, что и морской вообще). Но если поставить на место первый вопрос, что Ж.К. (живые камни)- это только куски рифа изъятые в природе, то все остальные проблемы решаются сами собой. Т.е.: 1) Морской (и рифовый в т.ч.) аквариум МОЖНО (и НУЖНО) заложить на сухих (изъятых даже из Черного моря) или мокрых, вынутых из работающего аквариума камнях и кораловом песке. 2) Когда речь идет о рифовом аквариуме, где плотность гидробионтов от природной, до таковой, что превышает природную, то такой аквариум не то, что поддерживать (это уже дело 10-е), его создать без реальных Ж.К. (живые камни)НЕВОЗМОЖНО. 3) Сухой камень из моря, мокрый камень из аквариума и Ж.К. (живые камни)- это разные вещи с разной стоимостью, которая растет слева направо в этом ряду и мокрый камень тем дороже сухого, чем дольше он пробыл в системе работающего рифового аквариума, и сравняется в цене с худшими из Ж.К. (живые камни)только когда видовое разнообразие и плотность заселения его гидробионтами сравняется с таковым уЖ.К. (живые камни). И никаких претензий у профи и покупателей не возникнет. И вот тогда этих споров не будет.

Lindsay

Вот здесь я почти согласен.Когда мы говорим оЖ.К. (живые камни),я имею ввиду качественные,а не те что у нас порой продают.В Турции, наряду сЖ.К. (живые камни),продают и так называемые биокамни по 2$ за кг.Это камни из Черного иногда из Средиземного морей.Но это далеко неЖ.К. (живые камни),не обломок рифа(кораловый скелет).а просто камень из моря.Не знаю насколько коректно будет сравнение:грунт слоем 3-5см.естественно будет играть большую роль в биологии и гидрохимии аквариума,но это все же не Dsb.Мы строим Dsb,для того что-бы получить моксимальное к-во анаэробных зон и максимально возможное к-во живых организмов в грунте,которые кроме всего прочего обеспечивают дифузию воды.Ни не мертвыйЖ.К. (живые камни),ни камень из моря никогда не станутЖ.К. (живые камни).Певый потому что в аквариуме мы не имеем такого видового состава и такого к-ва животных,а второй просто в силу своей структуры.