Все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному

Tracey

Тема создана, чтобы обсудить все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному. Тема общая , так что персонально , никому не принадлежит , можно высказывать свое мнение свободно. 1.Стандартная система подразумевает запуск на синтетической соли, с Живыми камня и песка Индопацифик, и химией для старта или без нее. Использование пенника, цеолит-реактора(опционно), водорослевика (опционно), реактора для угля и антифоса (опционно), кальцевого реактора или баллинга (опционно). 2. Альтернативная система подразумевает запуск на синтетической соли или на воде Черного моря, с Живыми камнями и песком из Черного моря, без химии для старта. Без пенника, с акцентом на естественность природных процессов, а-не о-аппаратных средств. 3. Стандартная система все тоже самое, но с использованием С.Р.К. (сухие рифовые камни), керамики, пластика,бетона....и т.д. 4. С.Р.К. (сухие рифовые камни)(и все другие материалы окромяЖ.К. (живые камни))+химия+техника опционально 5.Черном.Ж.К. (живые камни)50% и песок и 50%ЖКиндопацифик + тех. оборудование. 6.Черном. Ж.К. (живые камни)30% а песок иЖ.К. (живые камни)индопацифик 70% +тех оборуд. 7. Черноморских Ж.К. (живые камни)90% +10%Ж.К. (живые камни)индопацифик и минимум оборуд. Взято из личного опыта, если , что не так можете подправить. И так беру средний аквариум в 500л и самп 150л. Их в стоимость проекта не берем. 1. Соль. У нас много хорошей соли и цена колеблится в зависимости от производителя от 60 до 200 у.е. Хочешь мягкоту ей будет достаточно и дешевой соли без всяких супер добавок, хочешь SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)бери по дороже, хотя это дело каждого, на сколько карман широкий. 2.Ж.К. (живые камни). На аквариум в 500л достаточно 35кг камней. Можно сделать на попалам 50%Ж.К. (живые камни)и 50%С.Р.К. (сухие рифовые камни) . В любом случае с покупкой каких-либо беспозвоночных они сидят на Ж.К. (живые камни)камешках и постепенно вес Ж.К. (живые камни)камней увеличится. 3. Песок. Живой песок, это идеальная комбинация субстрата и множество беспозвоночных и бактериальной жизни на нем и в нем, что помогает быстрее установить баланс и поддерживать качество воды в аквариуме. В живом песке собираются и размножаются организмы, полезные бактерии, которые помогают перерабатывать различные органические загрязнения, чем помогают контролировать появление микро- или нитчатых водорослей. Если , что по поводу песка подробней смотри мою тему: И так мешок песка стоит 33у.е на 500л аквариум выходит максимум 4мешка-это 130у.е. 4. Пенник. Считаю самая важная вещь в аквариуме, можно сказать - это сердце аквариума. Пенник нужно брать с запасом раза в два мощней , чем заявляют производители. Пенников очень много фирменных, китайских и наших производителей, выбирай на свой вкус. Цена на такой объем колеблется от 200 до 1500 у.е. 5. Освещение. Это я считаю второй по значимости неотьемлемой частью аквариума. Сам светильник можно собрать и своими руками (если есть возможность и желание), или будет фирменный. это не столько важно чем то , что вы туда поставите, это я в смысле ламп. Будет ли то Т5 или МГ, или LED. Я сторонник хороших фирменных ламп. И так светильник из только из Т5 из ламп 8шт. Ориентировочно стоит 500у.е. Светильник с МГ чуть дороже, где-то на 200у.е. На LED цены сильно разнятся, так что данных пока нет. Лампочки Т5 в среднем 25 У.е Лампы МГ 70-110 у.е. (фирменные) 6. Помпы течения, ну тут вообще кто нашо гаразд. Цены от 20 до 600у.е. 7. Возвратная помпа 2000 до 3500л/ч. Цены от 40 до 300у.е Ну приблизительно по оборудованию так. По химии: Для старта можно использовать PRODIBIO Start up всего лишь 20у.е. И я думаю такую сумму все потянут. Можно KZ ZeoBak, ZeoStart3 и SPONGE POWER выйдет раза два дороже , но это того стоит. В дальнейшем для мягкоты будет достаточно минимума химии. Кроме того, многие из мягких не требуют дополнительного кормления и живут за счет своих симбиотических водорослей. А вот жесткие наоборот, для красивого цвета и роста требуется систематическое вливание химии, тут номер не прокатит схалявничать. __________________

Jennifer

Вы хоть бы обьяснили, что вы имеете ввиду под стандартным, а что под альтернативным?

Amber

Не вижу практического смысла в данном голосовании,которое не имеет в себе прецедента.Ввиду того,что большим количеством морских аквариумистов подобные "эксперименты" как тут выразились,не проводились,потому судить о них не могут.Следовательно и голосовать тоже. Это больше на судилище похоже,чтоб потом приговор объявить,такой,какой кого-то бы устроил.Но сказано в Писании:Не судите...да не судимы будете....

Veronica

, Тема создана 9минут назад и сразу все не напишешь. , в свете последних запусков на Черноморском камне и воде, данная тема актуальна, и дабы не флудить в темах про альтернативную систему запускающихся.

Lindsey3628

Смысла в голосовании особого то же не вижу.Но сама тема очень интересная.Было бы здорово обсудить разные подходы в запускеМ.А. (морской аквариум), кто и как сейчас бы запускался?Особенно это помогло бы новичкам,а то люди пытаются читать форум и учиться, но на практике путаются и делают кучу ошибок. В первый пост предлагаю добавить пункт 3. Запуск морского аквариума без использованияЖ.К. (живые камни).

Tina

Так а я что говорю;мужик еще не запустился толком,еще нет ни одного беспа в дисплейном аквариуме,а его уже заочно к вышаку хотят...не пройдет этот номер,граждане.

Jessica5348

Вот это правильно.

Helen

Запускался стандартно. Потому как есть конкретная цель и давно известно как ее добиться. На альтернативе красивый spsриф не выростишь. Но это не значит, что альтернативному способу нет места. Все зависит от цели, но альтернатива накладывает определенные рамки.

Eric8832

Вот именно,от цели,а о них,о целях, кто-нибудь у а конкретно спрашивал?

Julia

Давайте не будем в этой теме обсуждать аквариум а, это не его персональная тема. Мы здесь собрались обсудить, что кому и как запускаться и каждый выберет себе сам путь по которому идти.

Nicole

Запуск морского аквариума без использованияЖ.К. (живые камни). Это всмысле на С.Р.К. (сухие рифовые камни)?

Devon107

Толь давай эту тему оставим,есть две темы где можно все сказать.Пусть запускается как ему хочется, посмотрим что у него получится,это его деньги и время....но реагировать так на на диалог...как то не комильфо...

Wendy2244

Вам не нравятся черноморские камни? Просто вы не умеете их готовить. Стоимость привозногоЖ.К. (живые камни), возрастающее количество аквариумистов-мореманов( с разной степенью материальных доходов) и наличие под боком Черного моря - как же тут не обратить внимание на то, что пока еще лежит буквально под ногами. Черноморские камни использовали, используют и будут использовать в построении домашних морских аквариумов. Вопрос только в том, какая из систем при использовании черноморских камней будет наиболее удачной. При построении рифового аквариума очень важным вопросом , на мой взгляд, является создание (на сколько это возможно) экосистемы максимально приближенной к природной, свойственной именно коралловому рифу. При использовании черноморских камней в рифовом аквариуме на данный момент мне интересен вот такой вопрос - если учитывать, что содержимое (биохимические свойства) черноморских камней имеет различие с содержимым тропических камней, то вполне вероятна вот такая ситуация. Помните книгу Уэллса «Война миров»? Так вот, если это действо переложить на аквариумный лад , то вполне может получиться ,что инопланетяне ( тропические камни) в малом количестве помещенные в аквариум погибнут или будут биологически замещены от рук землян (черноморских камней) которых в массовом количестве будет больше. В итоге мы получим дисбаланс в поддерживании экосистемы именно рифового аквариума. Если это так, то в таком случае стартовать надо с рифовых камней и только позже понемногу подкладывать черноморские. Или закладывать риф изначально с преобладанием тропических камней. Или же довольно плотно заниматься на стадии запуска аквариума внесением бактериальных культур, свойственных именно рифовому аквариуму. Или же использовать черноморские камни изначально только в роли С.Р.К. (сухие рифовые камни). Вполне возможны и другие варианты запуска рифового аквариума с использованием черноморских камней. Если же отталкиваться от того, что биохимия черноморских камней и биохимия индонезийских (к примеру) существенно не отличается- то работаем по стандартной схеме. Что касается моего пути с черноморскими камнями- при запуске аквариума 400 литров буду использовать грунт из уже запущенного пару лет аквариума+ литров 200 воды оттуда же+ 40 кг Ж.К. (живые камни)оттуда же+ 40 кг.черноморского камня ( который сейчас будет выдерживаться пару месяцев («бразильская система»(С)Ералаш)).

Earl

На С.Р.К. (сухие рифовые камни), керамике, пластике,бетоне....и т.д. Кто нибудь у нас использовал керамику Аква Роше например?

Adam4310

Я свое мнение уже озвучил.Потому эту тему покидаю.Смысла переливать с пустого в порожнее не вижу.Потому как на форуме уже многократно обсуждались вопросы в темах связанных с примененим Черного моря.Кому нравится подобное занятие,пусть упражняется.Желаю успехов.

Andrew9246

да какая разница, когда через неделю та же "альтернативная система" имеет стандартную соленость 1025 и в неё подсаживается живность и ладываются камни с красного моря. а С.Р.К. (сухие рифовые камни), черноморский Ж.К. (живые камни)- только для удешевления системы на старте и роше для скейпа. думаю что наоборот, т.к. при поднятии солености многое с черноморского Ж.К. (живые камни)уйдет в мир иной

Kristen2246

, это всего лишь обсуждение различных систем, никому на больной мазоль наступать не будем, а вы не корректно пытаетесь уйти от темы , хотя выединственный гуру в альтернативной системе на этом форуме.

Justin9867

Да уже обсудили....

Diana8604

Мужики может хватит собачится? Давайте лучше по теме. вы с Максом являетесь на сегодняшний день одними из гуру на этом форуме, вы участвуете в его работе и люди к вам обращаются за советом. Так что лучше просто напишите как вы видите запуск аквариума сегодня. P.S. давно уже надо было сделать раздел по запуску.

Lindsay

и в каждом вашем ответе есть логика, но проверить это тяжело.

Michelle1505

Макѕ, голосование немного некорректное. Описаний "альтернативы" нет, есть аквариумы, которые вроде как-то так запускались, но что-то подправили, что-то заменили. В общем описания такого как делает ябо который начинал делать просто нет. А голосовать за собственной фантазией додуманные методы как-то некомильфо. На рифцентраловке давно запускают аквариумы на цементе и ничего - все живое и радует. Значит при определенных условиях и на Черноморском Ж.к. (живые камни)все будет расти. Перефразируя ответы опроса: я бы запускался на самой дешевой из рабочих систем

Erin

здесь можно только догадываться. Но думаю, в камнях мало чем отличается. А учитывая то, что даже высшие организмы (ы, собачки итд) переносят досол из черноморской воды на тропическую, бактерии, как более пластичные, никуда не денутся из камней и они будут функционировать в том же ритме, как и раньше.

Heather6148

, Я и собираюсь описать как запустить стандартную систему в этой теме, и прошу Анатолия сделать тоже самое, и кто-нибудь кто запускался на С.Р.К. (сухие рифовые камни) тоже пусть вливаются и мы обсудим всем форумом и каждый пусть выбирает свой вариант запуска. Без наездов, спокойно, каждая система имеет право на жизнь.

Vincent

о какой экономии идет речь? 500у.е наЖ.К. (живые камни)? Это три коралла и две рыбки... Пенник-300-500 у.е. который спасет риф в трудную минуту...Электричество 50 в мес? В любой момент можно с мягких кораллов перейти на спсы. На Ж.К. (живые камни)Ч.М. (черноморский, Чёрное море) без пенника спсы очень быстренько ласты склеят. Я думую, что стоит посмотреть фотографии наших аквариумистов, у которых красивые spsрифы. И посмотрите что лично вам нравиться альтернатива или классические схемы запуска?

Steven757

да они все три в конце оказываются стандартными даже со стандартным набором рыб а вот на чём запускаться (Ж.К. (живые камни)красноморска, сухарь, Ж.К. (живые камни)черноморска) при (пенник, сер, АФ) - тут уже дело каждого по финансам и к чему душа ближе поэтому лично я не вижу смысла мудрить три разных описания одного и того же "на выходе" ну вот даже в ресан-500 влазит 10кг камней, а это от нуля вложений до 250у.ё. про большие объемы и говорить страшно. да не, это цена одного ахиллеса

Joshua448

Макѕ, дело в том, что мое море вообще мало зависело от того, какие камни я туда клал. Самые влиятельные факторы в моем случае: стабильность ухода (долив воды, кормление, прорыв макрофитов итд), стабильность параметров (Баллинг), отсутствие форс-мажора (выключение электричества, забыл включить помпы после кормления, забился дренаж из сампа в ситему итд). А лежало в аквариуме все от глубь песчаника до Ж. К. (живые камни)привозного. Аналогичные ситуации как хорошие, так и плохие были при всех видах камня. двумя руками и даже одной ногой "за"; база знаний еще никому не помешала, а все холивары по "альтернативным" системам возникают из-за отсутствия описания уже готовых и давно действующих аквариумов.

David2398

пока кто-то не попробовал и не описал результат я бы таким категоричным не был. Еще раз обращаю внимание на Ѕрѕрифы из рифцентрала, которые живут на искусственных декорациях!

Brooke

Абсолютно не верно. Мудрить надо что бы достигнуть результата! Год назад запустился на супер свежихЖ.К. (живые камни), из камней чего только не по вылазило... Устал бороться со всем этим. Сегодня сливаю аквариум сушу камень и песок и буду запускаться на сухаре. Думаю это будет чуть дольше (запуск) но намного надежнее.

Rebecca1419

да, но отличается только фаза запуска, дальше всё по накатанной смотря что - палоло и ов на сухаре не будет, но айптазия и валония приживаются как на родном

James1625

Олесь, это лично мое мнение... Пробуйте! я только за. когда получиться- можете меня тыкнуть носом в мой пост- я извенюсь. Только риф- спс,а не фото дигитаты или сериатопоры...

Kristen1161

Естественно, но попытаться ее туда не "пустить" на много проще.Тем более что меня задолбали всякие макрофиты которые я выпалывал ведрами...А так как этот аквариум будет SPSи там будут только "свежие" фраги то вероятность занести разную заразу уменьшается очень даже... В любом случае буду пробовать,но новичкам я бы запуск только на сухаре не рекомендовал бы...

Kevin

тогда проще распродать Ж.К. (живые камни)(нежели превратить их в С.Р.К. (сухие рифовые камни)) и купить или сухарь или роше, второе думаю для спс-ника будет получше да и как будет выглядеть риф видно еще на стадии покупки. правда цена их не совсем уж "сухая"

Alexander

Я не против CРК и тому подобному, но для того ,чтобы стартануть нужно чего-нибудь залить. Например из KZ : Zeobak , Zeostart3, Sponge вылить нужно для старта лошадиную дозу. Или PRODIBIO Start UP. А сидеть ждать когда у тебя наладится экосистема можно ждать долго, а времени у нас нет, всем хочется хотя бы через месяц запустить рыбку.

Anna9752

Я честно говоря не уверен,что при столь различных вводных можно получить один и тот же отличный результат,а вот плохой результат получить можно при любых вводных.,и даже при любых капиталовложениях

Daniel132

Макс, мы же не для того здесь собрались, чтобы кого-то носом тыкать Просто если за бугром люди выращивают на чем попало, то чем наш камень хуже? Если бы твой пост был типа я бы ничего не имел против, а такая категоричность предполагает либо какую-то практику, либо знания, которые другим неизвестны.

Wendy2244

Морской аквариум - это очень дорогое удовольствие. И сделать его дешевле особо не получится.

Melinda

Ну с Вашего позволения я начну описывать стандартную систему. И так как у нас присутствуют пользователи с других стран цены на оборудование и химию буду писать ориентировочно в у.е.

Jennifer

Макѕ, а может лучше в отдельной теме, а здесь будем обсуждать все " по " и "против" по отношению к другим системам? А то если еще начнет описывать тут же альтернативную, получится каша еще та.

Breanna9982

А есть ли смысл с конкретными ценами писать,может просто описать конфигурацию,ведь разброс по ценам довольно таки значителен и зависит того или иного бренда,а может кто то сможет и сам некоторые элементы оборудования изготовить. В моём понимании важно основные моменты обозначить,т.е. то что на что важно обратить внимание при именно при таком способе построения системы. Для того что бы добиться отличного результата.

Alexander

Если , правильно опишет, укажет max и min цены на ключевые позиции без котроых стандартную систему не запустить, то будет позновательно. На мой взгляд и уже опыт это будет 5-10 у.е. на литр.

Stephen5841

я думаю можно и что этот результат будет разнится только во времени, хотя...

Elizabeth

Перевел на первую страницу

Robin

ОГО!!!Целый месяц?! Макс,просьба,давай описание каждого запуска вставлять в первый пост,тогда в одном посту будет 3 запуска и не потеряются. Вставлю свои 25 коп. 1)Цель:какие кораллы хочешь-такие камни и надо брать. 2)Чисто на С.Р.К. (сухие рифовые камни) запуск-очень медленный,но безопасный в плане вредителей.Хотя спорно оно все,любого вредителя можно занести с фрагом. 3)Запускал мини нэмо на оживленном искусственном камне(из океана)Все нормально,но он более тяжелый,менее пористый(хотя структура хорошая),а в остальном не отличить отЖ.К. (живые камни). 4)Смесь рифового Ж.К. (живые камни)и черноморскимЖ.К. (живые камни)- опыт есть такой,но - снова все упирается в кораллы... 5)Скиммер-да,,для хорошего красивого рифа мало только самых свежих камней.А красивый риф-это куча рыбы,разных кораллов,букашек,срачков,улиток и т.д...которые все имеют свои "выделения",а так как аква-это замкнутая система-то ей надо помощь. Водорослей и камней в один момент может не хватить(тем более всем известно,что Ж.К. (живые камни)надо по чуть-чуть подкладывать,водоросли могут в один миг пустить в аквариум все что набрали в себя). 6)ну а вопрос реакторов всяких-это уже дело вкуса и кораллов. Единственное чего я не очень хотел бы видеть в своем аквариуме-это химия. Как стартовая так и дальше.Ж.К. (живые камни)на много интереснее.

Nicole2404

Макс, а ты не хочешь все описание на первую страницу темы перекидывать? так будет более удобно и не будет каши.

Joyce

, а ты думаешь можно запустится без химии меньше чем за месяц, я бы не рисковал жизнью рыбок. С химией можно через 2недели.

Martin3206

Можно,в случае если Ж.К. (живые камни)хорошо передержанные ,оборудование соответствующее установлено и работает,заселение проводить уже через пару дней кораллов SPS,ЛПС,а рыба вообще без проблем,но не белогрудый разумеется и ему подобные. Проверенно совсем недавно,но я всё же сторонник более плавных запусков. Там обстоятельства так сложились,запускались без бактерий и прочих стартовых наборов.

Mariah

А если два и три ? Теперь от себя и о себе, мысли и воспоминания. Сори если опечатка проскочит с мобильного пишу тренеруюсь. Я обожаю Риф с мягкотой и частично LPSс минимум рыб.Далее Я сторонник медленного запуска с минимум вмешательства и без хим. ускорялок . В этой теме обсуждаем запуск СПСника к примеру такого как у Тани или Макса ? Если да то любителям в том числе и мне мягких рифов и ЛПСов частично ,тут как бы и отвечать смысла нет, а о чём нам говорить о Каль. Реакторах о супер флотаторах по мощн. в 2-3 обьёма аквы больше о химии korallen-zucht ,да нам любителям мягкоты это всё побоку и без этого прекрасно всё , и цвет и рост и размношается всё. На химим korallen-zucht? Можно быстро шустро и через неделю вам радость и рыбу и SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)заселять,а потом что? Сколько её надо ежемесячно? А кто потянет если каждый второй как бы подешевле и поменьше влететь тем более и далее не так тратится как на запуске. Это что не правда? Правда . Года три назад был у меня разговор -спор с одними моряками примерно так,а как быть тому человеку с средним достатком допустим сталевару,.водителю, учителю с доходом пусть 3500гр как ему если горит море поставить, как тогда ? Ответ был таков( видимо наверно с гордо поднятой головой ) а что им тогда делать в морской аквариумистике. это не для всех тем более не для них. Во как. Значит только для Жирных? Вот и плохо когда и сегодня так думают некоторые. Вот потому как азанно уже, что можно поставить и можно содержать . Пусть мягкий риф, но он Риф. Имея только терпение,сильное желание и цель ,вот для этого нужно и время пока одно зреет другое подсобирать подкопить. У нас в морской ветке допустим 70 моряков у каждого свои взгляды и что важно доходы и легко говорить тому о создании моря и его содержании на всём шустром и крутом у кого доходов в 10 раз больше к примеру чем у меня. К примеру. Еси при условии ,есть страсть, знание , умение и доход 25 000 гр ,как человек запуск выполнит , и как человек выполнит запуск при 4000гр? Когда одному легко Ж.К. (живые камни)сразу 30кг взять, и он даже с карточки деньги снимать не будет, а комуто копить месяц на 10кг не говоря уже о другом. Поэтому 4года назад к примеру я запускал на том что было дешевле или шара жилание и страсть кипели,но. И тогда было несколько предсказателей. что у меня всё зафонит фосфатами и ляжет и это всё бред с моей стороны без надежд.На что я ответил втретимя через пол года и я ажу мягкому рифу жить( О SPSрифе и речи быть не может с моих уст). И я азал на все 100. Вот и время долго шло и медленно всё зрело и созревало (что дало потом стабильность системе ), ну а не пичкал я в аквариум так как и знаний не имел и средств главное а пологался и надеялся как говорят на альтернативу в чем она мне на 100% помогла . Благодаря черном.песку и основе рифа с Ж.К. (живые камни)черноморских, а также макрофитам аквариум не знал низших совсем. Всё это со временем постепенно обкладовалось Ж.К. (живые камни)с индопацифика и так рос риф до переезда в больший аквариум а там стало с запуском легче. песок я заменил но основу рифа оставил . P.S. На данное время конечно у меня много взглядов поменялось по вопросу запуска М.аквариума да и много других причин и повторюсь, что если я буду ставить опять новый аквариум то технология запуска будет не похожа на тот первый мой аквариум и на второй и на третий что я установил. Есть много дороботок и идей .Это не относится к покупке более чего то дорогого крутого. Я думаю что на пост мой реакция будет без обид . Но факт на лицо.

Brian7092

, бывают конечно и такие экстремальные запуски. У меня тоже такое было, срочный переезд, поэтому запустил на четвертый день итог рыба выжила, а вот половина кораллов нет.

Jeremy

Но в данном случае ни один коралл не погиб и живут и активно растут и сейчас,но повторюсь я всё же сторонник более плавных запусков. Т.е. я считаю такие запуски не нормальными.

Christopher4125

, мы здесь не обсуждаем аквариум с SPS, если прочтешь внимательно мой первый пост, то там написано на многом оборудовании "опционно". Что касается затрат на аквариум химии, то это копейки для любого из нас. Сумму подсчетов на самую дорогую химию из расчета 800л можно посмотреть здесь: А если подсчитать химию PRODIBIO, так эта в два раза дешевле. Тут другое, некоторые боятся типа этой зависимости от химии не из-за дороговизны, а систематического ее вливания, согласно таблицы ее дозирования. Просто у нас люди ленивые.

Jonathon8514

Утверждаю,что для успешного содержания любого морского аквариума систематическое внесение разной химии не обязательно. НО,для меня как приверженца КР,КР должен быть обязательно,пенник обязательно должен быть,и необходимо просто чистить аквариум и всё будет жить.

Natalie

Лично мне очень понравился запуск при помощи startap prodibio. В течении двух суток я перекинул со старой аквы в новую все лпсы, мягкоту и рыбу. все переезд перенесли на ура. И я потратил на химию 25у.е.

Lee

PRODIBIO вообще для ленивых сделано, залил раз в две недели и спи спокойно. Главное , что ты знаешь что всех накормил. Reef Booster благоприятствует развитию кораллов, тридакн и микрофауны, а также снижению нитратов и фосфатов благодаря кормлению и поддержке анаэробных бактерий на живых камнях. Продукт является полноценной пищевой добавкой, содержащей все элементы необходимые для беспозвоночных, питающихся полностью или частично микропланктоном, и для кораллов с зооксантелами которым необходим микропланктон. И по цене выходит в месяц на аквариумв 500л всего 12у.е.

Stacy6866

Это не априори,но мой опыт показывает,что при наличии 40-60%Ж.К. (живые камни),живого песка,и свежей воды-можно. Я так запускал свои 3 аквариума НО!!!!!!!!!!!!ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!Камни Ж.К. (живые камни)были хорошего качества и свежие(по закону Германии у них всего 24 часа от воды до воды в магазине при нормах температуры)-кстати,как я подозреваю это и была причина,что у меня не разу(за 5 запусков) не было нитки и низших + пенник у меня всегда был на 2 и более обьемов аквы. ЗЫ:свет работал сразу и на полную.Хетаморфа и каулерпа присутствовала в разных обьемах по разному(но всегда была). ЕЩЕ РАЗ:это мой опыт при моих условиях.Повторять такие запуски на свой страх и риск-возможно мне это вылезет боком. Как мне сказал один моряк:"зависит от руки,как с цветами-у одного растут что дурные,у другого,при тех же условиях-даже не прорастают" От лишнего терпения в нашем морском деле еще никто не страдал.

Rebecca

Хмм ... у меня было всего два запуска, но оба экстримальных Первая аквариум - мягкая, без пенника, с боковым сампом в котором ничего нет, 50%Ж.К. (живые камни), 50% С.Р.К. (сухие рифовые камни). Запуск очень долгий и проблемный. Переросла в аквариум с пенником, сначала смешанную, а потом спс. Вторую запустил буквально недавно, 90% С.Р.К. (сухие рифовые камни), 10%Ж.К. (живые камни). С нормальным оборудованием, на химии фауна марин. Спустя 2 недели после засолки, все (коралы, рыбы, беспозвоночные), одномоментно, переселились в новую акву. Все, без исключения, spsстали коричневые. Сегодня возвращают цвета и пошли в рост. Из потерь - один большой куст каyластреи.

Angel628

система должна привыкнуть к разному роду вливаний химии, начиная с малой дозы и постепенно ее увеличивать.

Amber

Проголосовал за стандартную. Считаю запуск по альтернативной, тоже самое, что делать операцию на глаза через зад (прошу простить) Систему надо запускать таким образом, что бы в дальнейшем можно было поселить любые виды кораллов, беспозвоночных и успешно их содержать.

Emma

А с этого места по подробнее плиз.... ))) Шутка. (или затаившийся Денис) ты бы лучше рассказал какую и как химию при запуске применять...

Sarah7284

A ,Вы уверены что она так необходима для запуска,и без неё точно никак,а то ведь продавец всегда найдёт что продать,тем более если просят

Leah

Нет не уверен. Да и этот продавец может все продать даже в том случае если его об этом и не просят...)))))))) Но узнать какую химию куда лить,да и вообще правильно применять не отказался бы.

Heather

Я думаю,что тема химии при запускеМ.А. (морской аквариум)это отдельный раздел,и не имеет отношения к общей обозначенной в теме концепции запуска.

Teresa

Почему? Почитайте первый пост,в нем Макс как раз очень четко говорит о необходимости постоянного использования химии...

Melanie

Макс,так же предлагает его поправить если у кого то будут возражения

Spencer7805

Я не продавец. Но не вижу любого другого продукта для запуска который есть. собрался запускаться на сухом рифовом камне, тем более будет SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы). Для того , чтобы ему стартануть и нужна химия, иначе откуда взяться различным бактериям, либо они появятся со временем в какой-то монокультуре. Для этого и нужна химия, чтобы запустить биологическую фильтрацию

Craig7302

Если " собрался запускаться на CРК" то это отдельная тема ,а в первом сообщении заявлялось о запуске на Ж.К. (живые камни)и ЖП,тогда по моему опыту заквасок не нужно,закваски нужны при пустых камнях,но у меня опыта их оживления нет.

Jeremy

Краткая информация по PRODIBIO Start Up: Start up совмещает Stop Ammo Start и Biodigest Start в одной упаковке. Упаковка позволяет вам быстро запустить биологическую фильтрацию и поместить первых рыб уже в течение нескольких часов. STOP AMMO START сделан из растительных экстрактов, выбранных за свою способность к поглощению аммония азота. Одно из качеств Stop Ammo Start, что он снижает появление нитрита в момент запуска аквариума специально рассчитанной концентрацией. Biodigest Start сделан из природных нитрифицирующих, снижающих нитрат и факультативных штаммов, отобранных за свою способность быстро запускать азотный цикл в аквариуме и, таким образом, перерабатывать аммоний в нитриты, нитриты в нитраты и нитраты в азот. Эти бактерии (50 миллионов в каждой ампуле) работают вместе с каждым штаммом, завершившим работу начатую другими.

Crystal

Я этот продукт использую в запуске аквариумов у клиентов, даже при наличииЖ.К. (живые камни), на всякий пожарный, потому как клиент всегда торопит, и процесс созревания аквариума не заметен, ни циано, ни диатомовых практически нет.

Kimberly2102

Макс,а в действующий аквариум с Ж.К. (живые камни)есть смысл такое капать?

Todd

Я не спорю,Продибио работает,я это уже давно проверил,на Лого помнится одним из первых отчёт показал В запущенную систему иногда Дайджест можно подливать,вода хрусталь становится.

Charles894

Нет. Для действующего уже идут другие. Biodigest, Bioptim, Reef Booster, но я бы их рекомендовал для мягкоты и LPS. Для SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)лучше KZ или FAUNA.

Natalie

И это придётся капать на протяжении всей жизни аквариума?Аквариум-наркоман?Я не сторонник химии,просто интересно.

Frederick

Ну так с этого и надо было тему начинать, а то тема не пойму ведь она Все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному. Или это отвод глаз и скрытая реклама химии для запуска? Далее мне остаётся понимать так. Альтернатива значит понятно что это живое с чёрного моря Ж камни и Ж .песок, а стандатр получается это использование хиии STOP AMMO STAR , Start up, Stop Ammo Start и Biodigest Start ? Круто ... . Ну тогда что без химии не как ,приехали? Я допускаю использование частично в экстренных случаях химию .Но противник таких запусков , есть личные причины.

Michele9664

Пришел и все окончательно запутал ))). , Макс просто сторонник применения химических добавок при построении SPSрифа.Это же не означает что все должны делать именно так. У каждого есть свой опыт и мнения на данный счет.Мы же здесь пытаемся общаться,а значит каждый высказывает то что считает нужным. Я например не сторонник применения химии,но наверное сейчас буду запускаться и при этом использовать какие то препараты бактерий. Но это будет только при запуске,а в дальнейшем не считаю целесообразным постоянно лить какие то добавки. Хотя и не буду зарекаться. P.S. Химией практически никогда не пользовался,посему ничего сказать не могу,вот попробую тогда и напишу свое мнение.

Erin

Ребята! А вы пробывали не есть? Надолго вас хватит. У вас смешанные рифы, есть и SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)и LPS, и различного рода фильтровальщики, и их надо кормить.

Yvette209

Честно говоря не вижу особой рекламы . PRODIBIO Start Up это копейки от общей стоимости морской системы,но позволяет при условии выполнения других обязательных условий получит хороший результат,а на черноморских камнях пожалуй только нитку выращивать успешно получится,грязные они .

Bonnie

А поподробнее про эти причины?

Yvette209

Грязные они или нет,не знаю.Камни наверное использовать все же можно,а вот воду черноморскую досаливать это уже бред....

Michelle9986

А камни ,что не в той же воде тыщи лет вымачиваются,да в них всё с аккумулировано.

Rodney7316

А и не уходил, а наблюдал и запутался сам в вашией химии. Вопрос темы то какой ? О чём мы тут собрались поговорить ? Я уже это намекал в начале тут Дальше ,а я кормлю свой мягкий риф другим, рассказать чем "альтернативным" и не успеваю рассаживать и продавать, ещё химии подлить, зачем? посмотрите мои альбомы и ткните меня носом в нитку. поподробней я писать не буду здесь ,тем более я уже о этом писал когда ампулу сдали на анализ. Каждый остался при своём, только перегрызлись защитники химии с противниками до банов. Поэтому развивать опять спор нет смысла. И всё же тема то о чём?

James

Если можно по подробнее,можно в личку а можно и просто ссылку.. А на счет "альтернативной" кормежке просто очень интересно. хоть ты в эти эмоции не ввязывайся,тем более что лично на мой взгляд ты прав процентов на 70. Но если к твоим 70 добавить 30 Макса то вообще все будет замечательно. Но все же нужно различать чистый SPSот смешенного рифа....

Melissa3820

"Ткните меня носом " в Ваши СПСники,насколько я помню Вы приверженец мягкоты,а их содержание несколько отличается от содержания СПС.или даже ЛПС.

Laura9093

Да я и сам эту историю знаю. Сдали на анализ, а там пшик, то ли лаборант неадекватный попался, то ли PRODIBIO прогнало. Хотя оч сильно самневаюсь, контора серьезная и продается по всему миру, если бы делали некачественный товар уже бы по всем форумам раструбили. Точно так же и про FAUNY и про KZ можно сказать, ну если один не удачно запустился, а может и не один, то конечно можно сказать ,что это лажа.

Nicole

Всё с природы и только с природы 7 видоа кормов а постоянно круглый год 5 видов, это я думаю доходчиво и понятно всем . Как не ввязыватся ,забываетесь тема то не о СПСниках и химии ведь так? Ну а по поводу замечательно будет ,да у меня и так всё окей было и есть без добавть 30%.

Joshua9847

Наверное тема стала называться "запуск аквариума на стандартной системе с возможностью запуска на Ж.К. (живые камни)или С.Р.К. (сухие рифовые камни) , с использованием стартовой химии или же без нее. Потому как за альтернативную систему никто не пишет.

Nicole

А вопрос темы то о чём ? О SPSи ли мягкоте ? Не о том и не о другом .Ну а про нитку я сказал.

Nicole263

Тут и я замешкал ,скорее подделка но деньги вбухали 3 года назад не плохие в воду,обожглись и плюнули.

Erica

, Можно ответ на вопрос? Если запуск идет на Ч.М. (черноморский, Чёрное море) Ж.К. (живые камни), то зачем потом Ж.К. (живые камни)ИП долаживать.

Christopher3770

Ну это было давно, читаю даже по иностранным форумам его успешно используют.

Andrea6761

Макс без обид,ты как противник черноморских Ж.К. (живые камни)не поймёш ,или не захочиш понять. Коротко скажу как и говорил раньше я противник выкладывать весь риф черноморскимЖ.К. (живые камни). он идёт только на основу рифа и он свою работу отлично выполняет но эстетически проигрует даже С.Р.К. (сухие рифовые камни) ,а если весь риф под Ж.К. (живые камни)Черноморским без Ж.К. (живые камни)индопацифика успешный риф даж е с хорошей мягкотой не удетжать вот тогда и понадобится химия. Поэтому я и говорю любителям альтернативы не увлекайтесь если используете Черноморский Ж.К. (живые камни)есть всему предел и в обязательном порядке большая часть должна быть Ж.К. (живые камни)ИП. Но кто это понимает тот молодец кто нет поймёт рано или поздно эти камни не справятся с системой когда беспов по горло будет и только или на химию садится или перезапуск делать но уже с другим подходом .

Kristen2246

прошу не путать мои сообщения с Дениса сообщениями!!! Работаем хоть мы и вместе, но головы у нас разные, а так же шеи и тд... Моя точка зрения очень негативна по отношению к Денису в появлении его в некоторых темах этого форума... но он равноправный владелец iReef и совершает поступки самостоятельно!!! Хотите, можете азать Денису обратное, что он не прав как запускать морской аквариум, как его содержать... - пробуйте! Ваше право!! В этой теме я отписался, так как считаю Макса профи в морской аквариумистике, и раз он создал такую тему, значит ему важно мнение каждого моряка. Для чего ему это надо, буду ждать итог. По поводу какую химию и как запускать, ни я, ни Денис отвечать на этот вопрос не будем! Это наш договор и его не нарушит ни кто!!! Сразу оговорюсь, это касается - только данного форума!

Curtis9143

, Ну наконец-то я услышал ,то что я хотел. А если еще кто-нибудь согласился, что Ч.М. (черноморский, Чёрное море) камень это только подложка под Ж.К. (живые камни)ИП, потому как, сделать риф полностью из Ж.К. (живые камни)ИП это очень дорого(даже я согласен ,что это дорого и у самого так было). Тогда тема приблизилась к финишной прямой.

Randy

может я параноик, но мне кажется, что product placement на форуме прогрессирует. отельное спасибо Алексею у за пост с телефона - всё точно описал как есть Хотелось бы услышать еще один не маловажный нюанс - что бы опытные любители морской аквариумистики посоветовали новичкам при запуске, какую схему. Так как вариантов запуска много но не все подходят начинающим. Естественно если выбирать золотую середину по цене. Хотелось бы услышать мнения по схеме + необходимому оборудованию. Думаю многим читающим новичкам будет полезно, кто действительно роется в темах PS. хотя, наверное, HIDE противоречит вопросу

Robert1845

А тут секрета и небыло все в моих темах и так ясно, что и как я делал и об этом я и говорил и в этой теме и в той что закрыл до времени и всем кто спршивал по телефону. Плохо что некоторые слышали звон но не поняли что и как и перекрутили.ну их право одни влетели уже другие погодя . У меня в данный момент в 700л основа рифа и частично шахта заложена отборным черноморским Ж.К. (живые камни) с Тарханкута не камень а сказка выбирал долго и нудно , порестый в дырах и нетакой тяжкий камня много всё дно и частично у шахты второй ряд ,это всё обложилось Ж.К. (живые камни)с Идопацифика и частично постоянно понемногу добовляю по мере сил и возможностей финансовых так как есть участки . Песок Ч.М. (черноморский, Чёрное море) я убрал при перезагрузке ,он свое дело выполнил вначале и на отлично. В 400л аквариме там ситуация другая там песок Кариб сэа который в начале выпил мне крови от и до с три месяца,но теперь спустя время он меня радует капец с ним сравнить трудно другой это по всему дну 3-4 см толщиной сплошной жизни он дышит ей ,он и держит мне практически аквариум Так как там основа старых Черноморских Ж.К. (живые камни)с 15 кг 5 С.Р.К. (сухие рифовые камни) с пару месяцев назад добавил и 6 кг Ж.К. (живые камни)Индопац. А надо очень много но все постепенно выростет долаживая.

John3165

Вставлю и я свои пять копеек: Я про такую зарплату пока могу только мечтать, но действительно что делать если в 2003 году увидев в Киеве морской аквариум просто в него влюбился, и с годами тяга к нему не проходила? Тем более , что все раньше писали что запускать маленький аквариум нет смысла-загнется. И в итоге несмотря на все трудности я два года собирал оборудование(много чего естественно делал сам) и запустил свои 340л на 10 кг Ж.К. (живые камни)ип и 15 С.Р.К. (сухие рифовые камни) , месяца 4 пенника небыло(потом сделал), первый корал посадил после того как в системе появился пенник. Кораллы покупал в основном на форуме маленькими фрагами -чтоб недорого. Да spsу меня нет ,все кораллы простенькие, а из потерь за полторагода у меня был только 1корал. Конечно мой аквариум не сравнить с аквариумом Макса но я счастлив тому что у меня есть. Для меня не копейки. Я на вторые 10 кг Ж.К. (живые камни)собирал пол года. Месяц назад запустил 70л на черноморских Ж.К. (живые камни)с тарханкута, но так как там есть пенник то не в одну категорию опроса этой темы он не попадает. А по поводу Ч.М. (черноморский, Чёрное море) Ж.К. (живые камни)могу сказать что камень с тарханкута и из под одессы-это небо и земля. Возле одессы по некоторым сообщениям соленость временами падает до 4 промилле в то время как возле таханкута стабильно выше 18 промилле-вот карта солености На вид эти камни практически не отличаются от Ж.К. (живые камни)ип, но при их использовании экономия огромная. Но если пористость этих камней меньше то их или ладывать нужно больше или нагрузку они будут держать меньшую(меня это устраивает), ну и самый лучший вариант доложить немного Ж.К. (живые камни)ип. Так что все зависит от поставленой цели и имеющихся средств их достижения, если б я запускал свои 340 с черноморским Ж.К. (живые камни)то на данный момент смог бы позволить себе больше коралов в моей акве, а так он наполовину пустой даже через полтора года. Запуск на Ж.К. (живые камни)ип конечно же лучше но и запуск на Ч.М. (черноморский, Чёрное море) Ж.К. (живые камни)тоже имеет право на жизнь.

Angela6489

, не возможно следить и держать в голове все то, что здесь пишеться и мысли человека читать на расстоянии, особенно если тема раздута на сто страниц. Я открыл тему для того , чтобы еще раз уточнить и донести новичкам и не только, как правильно определиться с выбором системы.

Jennifer9100

И так немного под итожу. Я так понял , все бы запускались на Ж.К. (живые камни)ИП , если бы не финансовые проблемы. Просто есть стремление у каждого сделать правильно , но нет возможностей, т.к.М.А. (морской аквариум)это действительно дорогое удовольствие. И если на 500л аквариума закинуть 50кг Ж.К. (живые камни)ИП, то и химия для запуска не понадобилась бы. А юлить типа Ч.М. (черноморский, Чёрное море) Ж.К. (живые камни)и Ч.М. (черноморский, Чёрное море) песок это круто, это просто безисходность в нашей стране, и я думаю со мной многие согласятся. Да я согласен , что и на Ч.М. (черноморский, Чёрное море) Ж.К. (живые камни)камне и песке можно запустить аквариум, и он имеет право на жизнь. НО цитирую Romy Систему надо запускать таким образом, что бы в дальнейшем можно было поселить любые виды кораллов, беспозвоночных и успешно их содержать. И чтобы она не легла через полгода.

Karen

О чем и я говорил.Так в чем недоразумение,что не понятно?90 постов ненужной болтовни.Запустился моряк на черноморских камнях,потом тропические добавил.Вот и все.Проходят годы,а аквариум и не думает подыхать,без химии и "чудодейственных" ампул.Что тут непонятного?Что преступного,что кто-то об этом вслух говорит?Человек,допустим,не имеет желания держать SPSриф,ему по душе другое,что тут непонятного?Юзает аквариум по своему,имея конечный результат на оценку "5".Наш коллега,чьи посты выше...Что тут непонятного?Ну не желает,это его право,и делить на касты моряков,это порочная практика,которая может потом обернуться для самого же хулителя боком,море не жалует высокомерия и чванства.Да оставьте вы в покое тех,кто работает не по трафарету,или вам они поперек горла,потому как не делают все по вашему?Уже 15 лет делают,и будут делать по своему,а вы все никак не угомонитесь.

Brooke3987

А я чему вел, в том то и дело , что в теме он утверждал аквариум будет без пенника и Ж.К. (живые камни)ИП. Тогда как Вас понимать, если у Вас отлаженная система запуска аквариумов.

Michele

, это всего лишь тема для общения, и почему Вы все в штыки воспринимаете, я Вас спокойно попросил описать альтернативную систему , может кто-то и в ней найдет , что полезное. Вы же уклоняетесь и хомите в каждом написанном посте. Я же соглашаюсь с тем, что и у меня был Ч.М. (черноморский, Чёрное море) камень в аквариуме, и все расло, пусть и других растет. До разборки своего рифа лежало примерно 60кг Черноморского, но я все-таки думаю заслуга не в нем, а в химии которую я лил. Потому как на нем за пять лет так ничего и не наросло.

Leah

Вот теперь понятно,и с этим я соглашусь,как основу для построения мягкого рифа черноморский камень хорошего качества в небольших количествах пожалуй можно применять и нитки на нём не будет,поскольку он не под светом. Но СПСники я запускаю только на натуральных хорошо выдержанныхЖ.К. (живые камни),при этом никакие капли не нужны,так если для баловства. И если Кто то уж решился на то что бы создать систему для содержания СПС,то на основе рифа Ж.К. (живые камни),экономить не надо,больше потом на ротации кораллов и на поиске причин возможных неудач потерять можно.

Kathryn514

С "надо кормить" - это не вопрос. Вопрос, как проще выводить остатки не съеденного и продукты переработки ?? И, что бы 2 раза не писать, есть люди, которые не используют песок, а успешно используют коралловую крошку. Но почему-то они молчат в теме ...

Jessica6754

, тут многие молчат, потому как боятся по шапке получить. В этой теме прошу каждого, выскажите свое мнение по поводу запуска любое ваше мнение приветствуется.

Joseph591

Оффтоп Может попробовать с себя начать?

Christopher7213

Более того есть системы в которых вообще чистое дно,обслуживать и содержать такие аквариумы проще и они чище. Если крошка то лучше такая какую рекомендуют KZ,2-3мм и её обязательно сифонить на всю глубину.

Lindsey3362

,я в своем одном посте написал,почему может быть у меня никогда не было никти:свежие камни без тухлятины. И допускаю мысль,что если Ч.М. (черноморский, Чёрное море) камень быстро и качественно доставить в аквариум с изначально его соленостью-то думаю нитки не будет. Ведь нитка,на сколько я помню,является продуктом разложений и т.д... А далее Ч.М. (черноморский, Чёрное море) камень переводить в рифовую соленость-думаю 80% бактерий уцелеет,нитка может быть при закладке свежих и не очень рифовых камней...,нитка идет от качества камней... По поводу "химии": вопрос спорный,но те у кого SPSрифы думаю однозначно подтвердят ее полезность... Я изначально был противником химии,что бы не сажать аквариум как наркомана на иглу,но при правильном подборе-она не нужна постоянно,а только в случаях разлуки с аквариумом-что бы ее поддержать без особых вмешательств. Мой последний опыт это азал. Так что теперь пересматриваю отношение к химии(подпитки и бактерии). Но я основательно против всяких аиптазия Хе и всяких ремуверов-вот это как на меня вред. Надо наверное сделать 4 категории запусков: 1. Стандарт:Ж.К. (живые камни)+ техника опционально 2.ЖК+С.Р.К. (сухие рифовые камни)+техника опционально 3. С.Р.К. (сухие рифовые камни)(и все другие материалы окромяЖ.К. (живые камни))+химия+техника опционально 4.Черноморский Ж.К. (живые камни)+техника опционально. ,на старте ток в 3ем случае нужна химия,во всех других это только по желанию-но нет никакой необходимости вообще.

Jenny

, ну вот, а кто-то совсем недавно чуть не съел меня по поводу применения продибио И вот еще интересно, очень часто от людей, которые не используют различного рода добавки, звучит фраза - аквариум наркоман. Что это еще такое? Как это понимать? Или это аналогия с ежедневным применением?

Jason

Не я ни модераторы уже не могут исправить по тех. причинам таблицу голосования, она не редактируется.

Sheila

Я использовал эту крошку, если ее 3 месяца не сифонить и не ворошить, то она превращается в асфальт. Так как, чем меньше ты лазишь двигаешь камни и ворошишь грунт тем лучше. Тогда где логика.

Ricardo7341

От того и написал,что пересматриваю свое отношение к "химии",но далеко не ко всей... Видать подавился Аквариум наркоман-к примеру если баночку на водку посадить-то без нее будет туго.Если аквариум привыкнет к химии-то снять ее сложно будет,ибо внутреннее равновесие привыкнет к химии.По этому я и сказал,только на случаи разлуки длительной-то подпитку можно давать(наверное)-но лично я еще точно не решил что как и когда...Надо созреть на это дело осмысленно ,а не в порыве страсти

Gabrielle5053

я имел ввиду в первый пост внести 4 категории запусков с описанием

Tracey

, добавил.

Guy

1. Стандарт:Ж.К. (живые камни)+ техника опционально 2.ЖК+С.Р.К. (сухие рифовые камни)+техника опционально 3. С.Р.К. (сухие рифовые камни)(и все другие материалы окромяЖ.К. (живые камни))+химия+техника опционально 4 Черноморских Ж.К. (живые камни)90% +10%Ж.К. (живые камни)индопацифик и минимум оборуд. 5.Черном.Ж.К. (живые камни)50% и песок и 50%ЖКиндопацифик + тех. оборудование. 6.Черном. Ж.К. (живые камни)30% а песок иЖ.К. (живые камни)индопацифик 70% +тех оборуд. Или так.

Steven7574

Я и написал сифонить её обязательно и она хорошо сифонится в отличии от ЖП который лучше меньше трогать.,но всё равно и он со временем заилится.

Sara4035

Обратил внимание на то, что многие боятся использовать химию, а многие даже не понимают самой сути внесения ее в системы. Есть даже те которые просто открещиваются от нее и на отрез отказываются ее применять не подозревая о том, что они ей пользуются (химией) Скажу пару слов о химии и ее предназначении... Для начало давайте разберемся что такое химия в морском аквариуме. Химия это все добавки которые мы вносим в акву, сюда можно отнести соль, корм, гидрооксид кальция, соду, водку, трейсы, различные макро и микро элементы, всякого рода адсорбенты и абсорбенты, бактерия и т.д. и т.п. Или есть такие которые не используют выше перечисленное? Сомневаюсь По поводу "аквариум наркоман" это относится к каждому аквариуму так как в него постоянно что то вносят, пусть это даже подмены воды... но сразу возникнет вопрос, а как же ZEOvit система? Отвечу, да она нуждается в постоянном внесении добавок различного рода, но в любой момент от нее можно уйти безболезненно для аквариума, только вернуться уже будет нельзя!!! Вот теперь каждый пусть думает использует ли он химию или нет

James5032

Ну вот общими усилиями составили 7 пунктов запуска аквариума.

Joshua448

Привет всем, я запускался по стандартной системе! С.Р.К. (сухие рифовые камни) , песок, пенник, добавлял химию и мне она нравится ! у меня самп.

Cynthia6578

Добавить почти нечего. Кто-то провел аналогию с наркоманом, а у каждого свой, 100% наркоман дома стоит. Замкнутая система не проживет без вмешательства из вне (химия, оборудование), а если хочется природного - ныряйте с маской.

Jonathan6173

А для мякоты он нужен? Если да то плюсы. СПСник понятное дело, и сколько в месяц выходять затраты на аквариум 500л. покупать и вносить? значит ему Рифу побарабану был он ZEOvit или нет и почему вернутся нельзя?

Kevin3579

Интересно, вопрос к вам ,тут альтернативу не поддерживаете ,а там в закрытой теме оды хвалебные.Так вы за какой запуск и какое направление в содержании м.аквариума ?

Vincent

Не важно какие кораллы в акве, для всех кораллов необходимо хорошие условия и качество воды. ZEOvit система лишь помогает удерживать систему в идеальной чистоте и является своего рода предохранителем. В данной теме есть ответ на твой вопрос, там и благодарность твоя есть Вроде как уже отвечал и не раз...

Curtis9143

Отвечу по вашему: свое мнение я уже высказал в этой теме. Это не про меня.

Larry

, , Всё вопросов нет, всё ясно.

Joshua

Оффтоп Как обычно,ошибаешься.Не я эту номенклатуру выдумал.Был одно время тут товарисчь....И ты его прекрасно знаешь.Так шо,не вешай собак на тех,кто этого не делал...

Antonio

Неизвестное вселяет страх (с) Мало !!! Чертовски мало ...

Kathleen

А чего мало?

Melissa2062

Интересно бы услышать мнение о песке, так как любители альтернативы используют черноморский это понятно ,ну а любители стандартной системе, одни используют мертвый песок (карбонат кальция):что продаёт или что продавал песок от Виталия NOX ну и та Арована. И много использует Carib Sea Вот интересно мнения пользователей за и против, личные наблюдения Тема уже есть о песке ясно, но тут тведь и он касается и альтернативы и стандарта. Может что интересное кто скажет ну и ктото возмёт на заметку.

Rodney

На Аква Лого, да и на нашем Форуме каждый второй новый моряк начинает описание своей мини-системы со слов благодарности Льву Миронову за его пошаговую инструкцию успешного запуска и простого обслуживания Мини Немо. Для большинства любителей морского аквариума нужна именно такая пошаговая инструкция. Мини Немо уже есть. Теперь не плохо бы иметь более продвинутую инструкцию о системе, где бы уже можно более прихотливые кораллы и в большем объеме воды. Без лишних формул, сложных систем баллинга и прочих реакторов кипящего слоя.

Rodney7316

Предлагаю сказать пару слов по каждому виду запуска,типа плюсы и минусы..А то начинаем идти по кругу.. Вот как вижу я: классика она и есть классика,и при таком запуске можно достичь ооооочень хороших результатов по красоте и качеству кораллов. Можно содержать на поря больше живых существ в баночке(кораллы,рыба). Минусов как на меня всего 2: цена вопроса-наверное самый дорогой способ,и постоянный контроль за техникой(впрочем как и за любым морем) Как я вижу себе такой запуск:ДЕШЕВО,и в принципе не более. Такой риф не может быть сильно нагружен,и очень сомневаюсь,что он позволит разнообразие и достичь высот в кораллах. все тоже самое как и в стандарте,только более длительный запуск и дешевле(только за счет декораций(камней)) еще более дешевый способ запуска по сравнению с 1 и 3 пунктом.И так же уменьшен риск занести в систему разных паразитов. Но еще дольше чем 3й пункт. Но возможно лучший запуск для тех,кто хочет акваскейпить в серьез.Ж.К. (живые камни)мне было бы жалко сушить и сверлить,а то не дай то Бог какую то букашку просверлю как на меня-то практически все те же яйца только в профиль.Больше экономим на камнях,но для серьезных кораллов наверное подойдет только 6й пункт(ток я бы песок все равно заменил бы),а 7й пункт как и второй,только наверное побогаче будет набор бактерий... Вот как на меня можно и выбрать спокойно,все зависит от того,кто и что хочет видеть у себя в аквариуме ,и кому как позволяет карман. Для себя я выбрал 3й пункт:из Ж.К. (живые камни)складываем горку(в основу можно С.Р.К. (сухие рифовые камни) положить) а из С.Р.К. (сухие рифовые камни) акваскейпим. И через пол года-год все равно получаем 100% Ж.К. (живые камни)в аквариуме

Richard

Вот песок Carib Sea, только что сфоткал. Белый и видно какую-то жизнь в нем.

Natasha

Песок от Виталия,красиво выглядит,фракция 1-1,5мм,карбонат кальция,довольно быстро становится живым,в дальнейшем использовании в рифовом аквариуме показал оценку "отлично",нуждается в промывке перед досыпкой или изначальной закладке,песок черноморский,крошево мидии,можно просеивать до фракции 2-3мм,красиво выглядит,в промывке не нуждается,т.к. берется мокрым и чистым с берега,показал в работе с ним тоже результат "отлично".

Diana7891

А на чём основано Ваше утверждение - "отлично"? Подтверждайте слова фактами, ссылками. Я лично считаю, что он не подходит. Читаем "ДСБ Перевод статьи Шимека"

Mitchell7972

А я лично нет...ссылку? Счас найду. фото рыбника с Ч.М. (черноморский, Чёрное море) песком,которому(песку) уже 3 года,брался тоже живым 50% и сухим 50%.Б.Шимека читал,читаю,читать буду,чего и тебе желаю....а там есть чему поучиться.

Brianna

Даже в третьем случае химия может быть не нужна,если конечно залить воды из действующей здоровой системы.Просто с химией процесс запуска на пару недель скорее всего будет быстрее. Срк от Жк отличаются только мокротой,а структура одинаковая,так что если оживить С.Р.К. (сухие рифовые камни) они фактически не будут отличаться отЖ.К. (живые камни).

Jeremy8404

А жучки там, червячки всякие и т.д. ? У меня с Ж.К. (живые камни)SPSвырос. ЗЫ С нормального Ж.К. (живые камни)

Jonathan6173

Я пользуюсь песком (натуральная мелкая крошка) CoralSand ,продается у а,очень доволен. Так же использую достаточно крупную коралловую крошку неизвестного происхождения,то же все ок.

Joshua8425

Я также пользуюсь мелким коралловым песком, когда-то на Ароване купил, также очень доволен.

Joseph591

У меня то же )) , у Макса сейчас живет...Все потихоньку с фрагами придет. А скажу так-больше я в свою систему не передержанных Ж.К. (живые камни)ложить никогда не буду... Вот фотку нашел :

Helen

Я наоборот, чуть ли не с колёс старался забирать.

Diana7891

У меня в прошлом году столько всего по вылазило,что сейчас пере запускаться буду...

Brian7092

Аквариум запущен на песке CARIBSEA Камень не передержанный Аквариуму пол года Объем 2,5 тонны

Daniel

Аквариум запущен на песке CARIBSEA Камень передержанный На ZEOvit системе Аквариуму почти год Объем 650 литров

Melinda2740

Вот на обзор 4 вида песка что у меня на данное время.фото под номером1.2.3.4. 1.CaribSea OCEAN DIRECT Caribben Live Sand . 2.Песок от 3.Черноморский с о.Джарылгач (Скадовск) 4.Черноморский с Тарханкут. Атлеш.

James4342

лучше карибси может быть только карибси

Amy5468

Из всего что было в моих аквариумах- карибсиа самый классный как внешне, так и в целом... Так же стоит отметить,что какое-то время лежал песок с тарханкута- нитки и проблем с ним небыло! мне просто внешне он не нравиться.

Troy8808

Аквариум 450л панорама запущен 1.5 месяца назад на передержанныхЖ.К. (живые камни),свет т5,пенник,реактор биопелетсов,угольный фильтр кипящего слоя,КР,помпы и большая часть электронного оборудования Тунзе. Без песка,совсем. И 550 литров,дизайнерский на просвет,мягкота малость и LPSосновная масса,почти тот же набор оборудования. Сегодняшнее фото.

Cynthia6578

мне не показалось:там два белогрудых в углу плавает? Знатный обьем,смотрится глубоко,но вот мне не хватает чего-то чАво не знаю

Joyce

видел баночку в живую(когда передачку привозил)-аквариум шикарна,спору нет. А какой то эуфилийки или актишки не думаете туда посадить,ну так,что бы на волнах покачивалась?

Mario

Моё мнение - Если под словом химия подразумевается ......... (отредактировано по требованию модератора) то если мне память не изменяет - была темка про то что в ампулах просто вода, без чего либо живого - так что для чего он нужен мне не понятно. Сам садил рыбу через неделю полсле засола - всё гуд. Самая сильная химия для запуска это - вода из давно запущенной системы. Ж.К. (живые камни)я пропущу.

Kimberly3727

Идеальный запуск - сам так запускал.

Kimberly3727

Под микроскопом рассматривал? интересно что там.

Gene1948

Моё личное мнение - бред полный.

Melissa3200

Я писал именно про этот пшик - эту тему обговорили несколько человек которые ею пользовались и разговор по моему на это и затих. Смысл в том что те кто ею стартуют в первый раз - статью про пшик скорей всего не читали. Ещё один минусок вроде как есть - температура хранения (особенно при перевозке) Если у кого-то получился успешный запуск при помощи ......... (отредактировано по требованию модератора) то это больше похоже на присказку про простуду (если лечить лекарствами то проходит за 7 дней, а если не лечить то аж за целую неделю)

Michael

Ого, как эк все подитожил, сразу видно "великий специалист". А может было бы проще сказать "ну ее в ж..пу эту морскую аквариумистику"

Randy

Уже говорил - не отпустила. Хочу заметить что я высказал своё личное мнение по теме. п.с. вина Вашей компании в том тоже есть так что не надо писать про специалистов.

Joshua8425

Для тех кто еще не знаком с эком рекомендую прочесть его тему Особое внимание обратите на пост номер 10 в нем все сказано про его отношение к морской аквариумистике

Wendy8540

Как то не красивенько и подленько выглядит - Там же можно посмотреть про отношение айрифа к клиентам. Вы по теме чтонить скажите пожалуйста.

Thomas

М-дя..... , народ собрался запускаться на CРК , может вы посоветуете как это сделать без химии.

Laura3673

Да Вы в своей теме на которую я дал ссылку обвинили всех, но только не себя... А в Ваших постах выше никакой ценной информации нет, есть только необоснованное и не чем не подтвержденное мнение человека который не имеет опыта...

Richard2180

k...arium-s-nulya/ Макс,конечно подскажет! , ты даже не представляешь сколько людей может дать хороший отзыв о prodibio. Ты лично анализ делал(prodibio)?

Mary

Макс вопрос явно не в те ворота. Я бы попросил на него ответить Дениса.В виду того что для меня на сегодня это актуальный вопрос было бы просто замечательно получить консультацию(имеется в виду конечно не запуск без химии,а что и какие препараты применять...).В свою очередь готов потом детально описать процесс...

Jacob4800

, как говорилось уже выше, Денис здесь продавец, и он тебе может втюхать опять же как говорили, все что угодно, а лицо не заинтересованное и у него свое мнение запуска. Давайте послушаем , что он скажет, какие доводы приведет.

Anne4851

А в основном могу сказать, неудачные запуски аквариума - это вина на 90% человека, не в химии и не в камнях.

Mark

Совсем недавно запустился на С.Р.К. (сухие рифовые камни) (Ж.К. (живые камни)10%). Использовал химию фауна марин: - UltraBio - UltraBak - Ultra MinS Зоопланктон толпами бегает по стеклам. Дино, циано, нитки - нет. В аквариумы только спс, сейчас почти вернули цвета, некоторые пошли в рост. Считаю, что Fauna, что KZ одного уровня продукты. Продавалась бы за углом KZ использовал бы ее.

Cindy

и запуск SPSаквариума мы все видели и состояние аквариума впечетляет.Хотелось бы для убедительности поглядеть ваш успешно запущенный SPS, а то слова не азательства.

Bryan1851

Фото SPSаквариума в студию!Страшно поглядеть охота!Знания,работу оценить!

Wendy8540

Запросто подскажу моё мнение на этот счёт - ......... (отредактировано по требованию модератора) бред. Живая вода вот вам и вся химия, думаю что однозначно круче для старта чем виртуальный ......... (отредактировано по требованию модератора). Если переживаете про моно..... - залейте ЖВ из нескольких систем. то Как Вам удалось оценить мой опыт? Мой 100 литровый аквариум радует глаз - что не так? И я ещё не расказал про 100 литровый фраговик без оборудования (помпа по типу атман 202 и обогреватель) - вот это опыт и замечу что без ......... (отредактировано по требованию модератора).

Heather

Повторю вопрос - Под микроскопом рассматривал? интересно что там. И Хоть пристрелите меня - какие нахиг бактерии в запаянной ампуле? Температура хранения соблюдалась? по прошлому опыту общения с айрифом могу твёрдо сказать что - 99% вероятность того что хранили как попало. п.с. как я уже писал - больше смахивает на лечение простуды за неделю и за 7 дней.

Stefanie9771

Моё мнение - в моих постах для вас сплошные минуса, а вот для будущих покупателей она может оказаться очень и очень ценной, так как ......... (отредактировано по требованию модератора) не бесплатный.

Caroline1599

Я лично не делал - ктонить из этой темы делал, кто про него говорит лесно? Если бы я купил и залил продебила в свойМ.А. (морской аквариум)- я бы тоже говорил о нём как о чуде, так как сказать что попросту выкинул деньги это как-то не .....

Danielle9144

Запускал свои 100 литров с помощью 2кг Ж.К. (живые камни)и та же проблема - все стёкла были усеяны планктоном. + На сегодняшний день - весь грунт заселён планктоном и в таком количестве что если выключить систему, появится сплошной туман толщиной пару сантиметров из планктона по всему грунту. Limaria Scabra вообще была в шоке когда залезла в пещеру - в которой постоянно кружится туча из планктона. Вот Вам и опыт - в системе установлено 2шт. скимера ресан SK-05. Хотя барыги протулили бы чтонить так ь за 700-1000. По моему с ......... (отредактировано по требованию модератора) та же ситуация.

Kayla7655

А это Вы пример образцового монтажа показали что ли,долго смотрел и не понял каким боком это фото к теме отношение имеет

Linda

На фото показан мой первый старт всего лишь с 2кг.Ж.К. (живые камни). На образцовое я не претендую - нравиться кулибничать.

Joseph9203

, да чего тут непонятного? вот дисплейная часть,сбоку самп, а сверху перелив)))

Kyle

Сверху самп (трава+скимеры+обогреватель) Сбоку временное решение - демонтировал.

Jason5071

А светильник где?

Bryan1851

Мг 150W + 2шт. PL 24 (на фото ещё не установлены)

Justin9867

во система а зачем такое?

John5528

Млин,Кулибин на том свете небось глаза зажмурил

Tracey

Главное конечный результат! Представьте что на аквариум установлена высокая крышка - которая скрывает всё оборудование (крышку до сих пор не сделал - хотя весь материал давно закуплен и пылиться на полке).

Ronald5720

Для того чтобы ни чего не сверлить + спрятать самп над аквариумом + избавиться от звука падающей воды в сливе + + +

Dana6523

Мужики! Хватит,одни успешно используют- UltraBio - UltraBak - Ultra MinS другие используют STOP AMMO STAR , Start up, Stop Ammo Start и Biodigest Start ,фото мы их выдели SPSаквариумов ,отзывы положительные почему им не верить? Доказательства есть факт на лицо. Другим не повезло и остался негатив, и это их право не использовать. Мягкоте это и не надо . Но азывать с пеной на губах глупо. Лучшее азательство чёткий отчёт с фотографиями. Вот фото Риф цветет и пахнет,а вот начал доливат и вот хуже стало рифу, фото плиз в азательство .Ведь это так просто . Это всё к тому ,что слова это одно,это просто слова а азательства в отклонениях подтверждённые фото другое. Поэтому не забывайте вопрос темы, не отклоняйтесь .

Julia

Оффтоп Судя по некоторым фото, некоторые не на унитаз садятся, а голову туда засовывают.

Jacob7201

На тему фото спорный вопрос! Если фото подопытных аквариумов близнецов то да и то не факт, что эксперимент будет чистым особенно если его будет проводить заинтересованное лицо, а не фанат своего дела. Поясню свою мысль - поставить два полностью одинаковых аквариума(близнецы - точная копия вплоть до дизайна и течения) и протестировать.

Eric

Я так понял успешно запущенный LPS? Если да, то фото я уже выкладывал в постах выше...Правда в данном аквариуме есть и мягкие, и LPS, и SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)кораллы. Еще раз продублирую фото...

Joshua448

Фото нормальное - а в чём его смысл? где запах эксперимента? По идее в ответ можно выложить фото моего аквариума в котором как и в Вашем вроде всё в очень порядке так сказать.

Brianna

А я разве сказал, что это эксперимент? Это нормальный, правильный, классический запуск без извращений...

Jennifer9100

Зачем так грубо , это продукт творческого мышления. Да и на это у каждого свои взляды и подходы. Для это оптимальный "стандартный" вариант запуска морского аквариума это его метод и его устраивает ,это его новаторство,всё цветёт и пахнет и зачем лить туда для улучшения,я тоже не пойму. Оффтоп Это как на вкус и цвет товарищей нет, один любят женщин крупнее себя на 100кг и сознания теряют в их присутствии а при виде 90x60x90 подташнивает.Их мало но они есть. У одних вызовет смех это фото у других паузу или шок,а у третих восторг и сделав вывод этого каждый прийдёт к своему мнению.

Richard

Заеду глянуть обязательно, а может и сегодня мой заместитель заскочит глянуть. По теме - моё личное мнение такое - ......... (отредактировано по требованию модератора) для самоуспокоения. Лучше добавить ЖВ из нескольких аквариумов.

Leah

, на счет воды, 50 на 50. 1. У некоторых ее просто негде взять. 2. Если и заливать то желательно 50 на 50. 3 Я противник такого засола, это все равно что здоровому залить кровь больного, а потом не известно какая зараза вылезет.

Kenneth7331

Господа,давайте все же без оскорблений! и по теме..! У меня на носу дилемма запуска аквариумчика на рабочем столе: 1. Мешать Ж.К. (живые камни)и С.Р.К. (сухие рифовые камни) 2.Только С.Р.К. (сухие рифовые камни) и акваскейпить. Склоняюсь к С.Р.К. (сухие рифовые камни). Причина тому:хочу попробовать запуск 54 литров так,как я еще не делал,тоесть чистый С.Р.К. (сухие рифовые камни),сухой песок(белый,не темнеющий),свежая вода. Аквариум будет нести ТОЛЬКО эстетический вид. Тоесть кораллы будут подбираться под него,рыба(скорей всего кузовок или два.или еще что-то редкое). Свет ЛЕД,течения 2500 литров. Скиммер или рюкзачный фильтр под вопросом еще. Так как думаю что будет в большей степени на подменах жить,а скиммер на рабочем столе-лишний шум.Рюкзак тишина,и его достаточно для насыщения воды кислородом. Если решаюсь на такой запуск:то буду лить бактерии на старте(химию,какую,еще не решил),после недели наловлю червячков в аквариуме и подкину чуть.В рюкзак:уголь,антифос,пуриген,возможно немного цеолита(сейчас он в ферме присутствует-результат мне нравится) Вот так я себе пока что представляю запуск миника на С.Р.К. (сухие рифовые камни).

Tracey

Как вариант - можно засолить 100% синтетику с С.Р.К. (сухие рифовые камни) и ждать пока вода заселится при помощи аэрации и это по моему мнению будет то же самое что налить ......... (отредактировано по требованию модератора) для старта.

Danielle9144

Будете продолжать в таком духе, тема будет закрыта с соответствующими выводами.

Gregory

вариант,ток вопрос: рифовые бактерии и все прочие появятся от святого духа?

Heather9815

Поняли все твое мнение, хватит повторять одно и тоже. Но я одного не понял в чем фишка каверкать название? Это мантра какая-то или душевные обиды на все человечество? Понимаю, что с фото мне очередной раз не сбрится ... чтобы не быть голословным выкладываю: Фото плохое, с телефона.

Deborah2682

Ну во первых Денис участник форума, и как я вижу даже стал модератором.Во вторых я что похож на дебила и не понимаю что он продавец?То есть что он мне может втюхать это мои проблемы... Для того что бы что то купить и влить в аквариум в этом надо разбираться,а я не разбираюсь.Поэтому я и хочу что бы разбирающийся человек мне объяснил что на его взгляд надо делать. Но у меня такое впечатление что АЙРИФ избрал тактику партизан, никому ничего не скажу..... Такой подход в корне не верен. И все же хотелось бы конкретики и ответа на мой вопрос.

Tammy2040

Может и так, только не в этой теме. Эта тема о Все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному. Создайте новую тему ,и там обсуждайте Химию и запуск на ней.Я уже неоднократно об этом говорил .

Michael5242

Будем ждать высказываний по теме.

Crystal

Секретов у нас нет. Уже не раз пытались на форуме рассказать и объяснить, что для чего и как работает, но постоянно нарывались на неадекватную критику и реплики "великих специалистов". На данный момент нет желания что то объяснять и описывать. Если есть вопросы по запуску аквариума или применению химии для запуска, или поддержания аквариума, или решение проблем, звоните, пишите в личку, рады будем помочь. П.С. я тоже считаю что Макса забанили зря.

Judy

И тем не менее - всё осталось в секрете. Выглядит так что я прям не даю Вам донести правду до народа и удаляю Ваши потсы с правдой. Пригласите в тему про ......... (отредактировано по требованию модератора) и мы все там отпишемся что бы было всё по правилам форума. п.с. и не надо ставить себя выше других (это я про - "великих специалистов" - и напомню как Ваши специалисты выслали мне заведомо бракованный товар).

Todd8452

Да,верно,но для того чтобы быть уверенным ,что это нормальный и правильный запуск,было угроблено тысячи банок по всему миру в результате тех самых экспериментов которые и вывели на путь истинный. И как показывают все обсуждения и споры на различных форумах другого пути к успешному рифу нет,может только некоторые небольшие корректирующие отступления в виде,цеолит фильтра,реакторов пелетсов и тд.,все остальные пути тупиковые.,отличного результата там получено не было.