• Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения моряки.

  • Mitchell7972

симпатичный риф! Но смотрится немного пустоватым-явно нехватает стайной рыбы : засели 4-5 антиасов и стайку виридисов-вот посмотришь-риф заиграет.

Kevin262

Одесса, все будет со временем. Я же не сын Рокфеллера Пока планируется лисица и кто-то из центропигов.

Randall7906

в своём репертуаре ,рыбы мало не бывает ,и действует по принципу , то что не влезит в аквариум ногой затолкаем. Серёга , не надо перенаселять аквариум рыбой, добавиш ЛО,и Ангелочка и стоп ,упор на кораллы потом, а пихать их тебе мама не горюй ,да и Ж.К. (живые камни)не мешало бы чуток , и будет тебе картинка.

Michael3221

, ,а по какому принципе определяете,что рыбы достаточно??? Есть ооочень много банок,которые запущены на С.Р.К. (сухие рифовые камни) и где литров на 800 приходиться оооочень много рыбы.. Куча всякой мелочи типа губанов,хромисов,2-4 херурга,пара разных бабочек,ну и еще куча всего... ,если много укрытий,хороший пенник,да есть водорослевик- то рыбы можно и порядочно иметь,и будет рыбе тоже комфортно и оооооочень красиво. Видел 500 литров акву,где около 40 оранжевых хромисов и куча другой рыбы-смотрится просто великолепно и кораллы выглядят идеально!

Brian

, То что Вы где то видели гдето ,это не значит что и у нас такое же ,а у нас как правило при таком раскладе куча детрита на камнях и ужасное состояние половина обетателей рифа ,а потом или умалчивание фактов происходящего или крики караул. По принципу чистоты в аквариуме, при минимум оборудовании ,и в случае отключения электроэнергии, спокойный сон всю ночь,без вытекающих последствий потом. P.S.Оффтоп Создайте сначало своиМ.А. (морской аквариум)с минимальным количеством рыб, прекрасные,что бы чистота и поря был в рифе, потом уж поговорим о аквариумах забитых рыбой и кораллами и в идеальном состоянии.

Stephen5857

а ты их ставил,эти многочисленные аквариумы?Или может в них риф собственноручно закладывал на С.Р.К. (сухие рифовые камни)?Потрясная осведомленность!

Patricia

Оффтоп странно, сами выкладываете фоты реальных рифов, где куча кораллов и стайных рыб, а тут - стоп я тоже считаю, что в рифе таких размеров стайка "мелочи" вполне естественно и хорошо смотрится ну а с оборудованием и бесперебойками проблем вообще нет. ну или каких-то больших ангелов, но с мин. кораллов

Alexandra

Кто сами??? Что за намёки,и кому это адрессовано ? Лично я был всегда противником большого количества рыбы в Рифовом аквариуме,Оффтоп Поэтому и проблем у меня небыло и нет таковых в моих аквариумах и придерживаюсь всегда 100-150 л на голову , не говоря уже о стайных и крупных рыбах которых я и в помине негде не содержал, и содержать не буду,у меня упор на совмесный риф везде, и расчёт рыбы к примеру на 700л-800л 6-7 штук стандартного набора,пара клоунов,Хелман,Хипатус Зебросомка Губанчик или мандаринка можно 1-2 маленьких на вкус свой, а можно и без них, и всё.

Jeffrey

У меня 3 хирурга средней величины,5 мелких рыбешек,на 1000л,и "куча кораллов"....это после 10 лет работы аквариума,который запускался на Ж.К. (живые камни)и без рыб.Забивать рыбой и кораллами аквариум запущенную на С.Р.К. (сухие рифовые камни),надеясь в последующем на хорошую работу этого аквариума,в лучшем случае,в худшем, гемор от метаболизма и низших,с последующей гибелью кораллов.Здесь нужен взвешенный подход,без форсажа,но и даже в заработавшем рифовом аквариуме нельзя допускать перенаселения рыбами.Известно достаточно много случаев,когда ситуация с рифом,особенно СПС, принуждала моряков сокращать поголовье рыб.Потому версию о запуске морского рифового аквариума на С.Р.К. (сухие рифовые камни),с массой рыб и кораллов отметаю как бестолковую,и никому не советую ее использовать как догму.Это путь к катастрофе.

Cheryl9296

Пост Скриптум. ,и ,вы люди недавно пришедшие в морскую аквариумистику,особенно это Скифа касается,законов ее еще как следует не изучили,еще вчера на форуме спрашивавшие,а как вот это,а как вот то,и мы вам как могли помогали,однако ж сейчас берете на себя ответственность утверждать такое,что простите,обесценивает вас как спецов.Не в обиду,но все же я бы вам,особенно Скифу,рекомендовал хорошо обдумать,прежде чем что-то написать.

Sharon

Очень часто за основной аквариумом в 800 литров,в подвальном помещении "прячется" ещё как минимум двойной объём....в этом и заключается весь секрет. Хороший пенник это само собой.

Jennifer5784

какой кошмар закон Ома или всемирного тяготения? я и сегодня на лого некоторые вещи спрашивал, и? так не стоило да, и что же я утверждал? что противоречит принципам Анатолия? и я не спец, я любитель еще раз - что необдуманно я написал?

James5103

Хорош ругаться в моей теме ................ Если позволят высказать свое мнение, то оно таково: В каждом аквариуме есть упор на что-то, остальное вспомогательное. Если это "рыбный риф", то упор ес-но делается на рыбу, кораллы только дополняющий элемент. Если это коралловый риф, то рыбы вспомогательный элемент. В этом случае (в моем) лично мне больше нравится поселить несколько средних ярких рыб. Если селить стайку мелочи, то аквариум должен быть полупустым, а не на треть заполнен рифом. Даже в моих 600-х литрах стая не будет смотреться, ей не хватит простора, чтобы вся стая набрала скорость. . Сии выводы сделаны из содержания различной рыбы в пресняке. Стая неонов красиво смотрится только в акваскейповом аквариуме, в травнике она теряется и как правило в стаю они не собираются. Ибо в стаю рыба сбивается для защиты от хищников. При наличии массы укрытий (как в травнике или нормальном рифе), ей (рыбе) это не нужно. .

Katie4842

В ограниченном объеме аквариума,при неверном изначальном подходе к вопросам роста и развития кораллового рифа,как правило последствия бывают тяжелыми.А если еще и принять во внимание запуск на С.Р.К. (сухие рифовые камни),да еще сопровождающийся заселением огромного количества рыб и кораллов,то это просто убой.Сколько раз об этом писали,сколько азывали,но получается,воз и ныне там.....Существует норма посадки рыб в рифовый аквариум,которая имеет сл.вид:1см. длины рыбы на 10л. воды данного аквариума.Притом запущенного по всем правилам запуска рифового аквариума. А если кто-то ратует за иную методику-флаг в руки.Пусть наберет побольше С.Р.К. (сухие рифовые камни),кораллов,побольше рыб,и запускает.Удачи ему в этом предприятии.Только потом пусть на форуме не кричит,помогите,спасите.....

Rachel9060

Оффтоп народ, хватит жопиться, а то опять рискуем тему превратить в банальный базар и меряние "у кого толще". По моему Така наиболее удачно высказалась по вопросу плотности заселения моря

Jason9952

- А мне папа купил крутой мобильный телефон !!! - А мне крутой ноутбук !!! - А ..... у моего папы крыса в подвале. - ДА!!!! ПОКАЖИ !!! Давайте крыс показывать, ибо мобилки и ноуты делают на заводе.

Mitchell3177

Ну да,бывает и"прячется".....а только проблемы потом не спрячешь:то рыбы болеют и дохнут(вот была огромная стая антиасов,микродесмид,куда подевались?Крипт оказывается,задавил,а почему задавил-нитраты зверствуют)кораллы выдохли,а почему,да вот,фосфаты поперли,Рн Кн завалился,детрит в аквариуме сидит куда ни глянь,система дает сбои,хоть и мега пенник пашет.Это все уже проходили.Однако ж новички не угомонятся...хотя свои аквариумы они не по такой методике ставили. Сережа,сорри,всЁ.

Sheila

ну давайте начнем с того,что я ничего не утверждал? Ведь так? Я спросил "почему",и высказала,на примере какие аквариумы есть и при каком условии. Разве не так? Дело в том,что мы смотрим с разных сторон на море:у Вас с Алексеем,пенник,как таковой отсутствует. Расположение камней,обдув течением,виды кораллов другие.Верно? К примеру у меня:Пенник на 2,5 обьема аквы.,обдув камней идет со всех сторон и с завихрением.Основная масса кораллов- жесткие,тоесть меньше всяких выделений.Детрита у меня на камнях и песке-нету.Даже после перестановки камней,под камнями было чисто.Рыбу кормлю на убой через раз:2-3 дня в неделю плотно,остальные дни- скудно(1 раз в день заморозкой и 1 раз в день сухарями разными)а рыбы у меня 12 шт.Стоит УФ на 18 Ватт. У нас с Вами разные аквариумы даже по принципу? А касательно банок с большим количеством рыбы: на том же риф централе. Ну или вот пример немецкой баночки: Это я к тому,что бы быть не голословным,что не возможно такое и оно не стабильно... Ну и то что попалось в сети об этой аквариуме "Es hat die Masse 1,5 x 1,5 x 0,75 cm und steht seit 2002." Как понятно:размер и с какого года баночка.Описание вроде об этом аквариуме,хотя может быть и от второй,которая в магазине стоит...Но не суть важно-та аквариум тоже заселена "по самое немогу" ЗЫ:,я не хотел разводить дискуссию или чей то опыт ставить под сомнение,я всего спросил по какому принципу определял "когда достаточно рыбы,а когда нет". И высказался,а теперь еще и наглядно,что есть аквариумы,где рыбы немеряно,и что такие аквариумы,при уходе,и правильно подобранной технике-весьма не плохо и долго могут жить.Тоесть это не аксиома:на 1 рыбу 100 литров воды,или как то иначе... Когда Кном или ов писали книги-тогда такой техники и технологий регенерации воды как сейчас не было.Прогресс идет 20 мильными(морские мили) шагами.

Stephen5841

По моему вопрос о количестве рыбы в аквариуме нужно рассмтаривать с нескольких сторон: 1. Техно-биологический аспект: Сколько отходов жизнедеятельности рыб способна переработать данная система. Причем нужно учитывать не только объем дисплея, а и объем сампа и всего остального. Это один из ограничивающих факторов. Аквариум на 100 литров с сампом на 800 литров выдержит много рыбы. 2. Психологию самих рыб. Не все рыбы уютно чувствуют себя в обществе себе подобных. Здесь масса нюансов: - жестко территориальные рыбы, которые на свой участок никого не пустят; - менее территориальные; - стайные рыбы. У нас все-таки не тюрьма для рыб 3. Видовой аспект. Все таки аквариумы мы создаем для красоты.

Patrick4439

Сережа, если я не ошибаюсь, но твоя тема - "Долгая дорога .... -2 или опять про море ", а эта тема а - "Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения любители морской аквариумистики". Оффтоп У нас в разделе "Морская аквариумистика" - два великих (шерхан, ), которые через чур кичатся своим опытом и считают, что Бога за бороду взяли, но им пора спуститься на землю, а не ерничать, глумиться, указывать на уровень знаний начинающих и с пренебрежением относиться к их постам. Каждый имеет свое мнение, хоть при малом, но личном опыте и его надо хоть как-то уважать.

Alexandra

, первые сколь-ко там постов данной темы перенесены из моей, ибо эта дискуссия началась там Соответственно автором вновь созданной темы становится автор первого поста в ней, а первый перенесенный пост - пост а.

Linda

, ,вот и я о том же,что факторов много,и говорить что на одну голову рыбы 100 литров-это уже не совсем актуально. Ну и естественно Вы правильно подметили,что многое зависит от того,какие рыбы в дисплее. Разве плох тот аквариум который я привел выше? Он плохо выглядит?Кораллы обижены?Или рыба в полосатой робе? Как на меня-то нет,а значит все возможно!Главное усилия и подход...И четкое понимание,что надо для такого количества рыбы и чем рискуешь!

Rachael

, не стоит быть таким резким в адрес Анатолия и а,они на самом деле одни из самых опытных моряков на этом форуме и не разу никому не отказали советом!!! И то что у них своя четкая позиция-это их дело,и они своими аквариумами азали свою правоту. В теме вопрос идет о том,как и сколько можно рыбы,и какие риски есть,какие выходы есть...

Judy

"Оффтоп — Доцент, ты когда-нибудь маленький был? — Был. — У тебя пап, мам был? — Был. — Тогда зачем ты такой злой? Зачем, как собака?" Эхнатон, по моему, ты излишне резок в адрес Леши а и Анатолия

James8887

Уважаемые "товарищи по оружию"....Вопрос о заселенности того или иного аквариума рыбами и беспами,всегда рассматривался строго с научной точки зрения,прогресс в странах "загнивающего" Запада в этом плане очевиден,однако ж нам,живущим в развивающейся стране за ним поспевать тяжело.Запуск морского рифового аквариума на С.Р.К. (сухие рифовые камни),и сухом "живом" песке там обусловлен теми достижениями в марикультуре которая у них имеет место,да и занимаются там оными делами люди далеко не бедные,для которых гибель стаи,допустим тех же антиасов, не является таким уж ударом по карману.Тем более мы досконально не владеем информацией по запускам и жизнеспособности таких перенаселенных мор.систем.В нашем случае мы пока лишь можем говорить об успешной практике запуска системы по методике "зеовит",однако и там присутствует биологический аспект,и я больше чем уверен,что люди там тем не менее,не станут загружать даже такую систему мощными стаями рыб,вперемежку с СПС,LPSи др. иначе это был бы нонсенс,выходящий за рамки разумного.Сама по себе идея запуска "обнуленного" аквариума насколько заманчива,настолько и эфемерна,это прежде всего огромные расходы на всякого рода биостимуляторы и добавки,а результат не всегда может быть принят, нам в нашем случае,гораздо проще и выгоднее запустить систему по общепринятой методе,без потерь,и сложностей,внимательно соблюдая,как правильно заметил биобаланс,выражающийся в подборе количества и видового состава рыб.Почему заостряю внимание на рыбах?Потому что их метаболизм имеет основополагающее значение для рифового аквариума.Кто с этим не согласен,однозначно столкнется с проблемами,решить которые бывает очень трудно,а иногда и невозможно.Сие утверждение,не плод воображения или как тут заметил "доброжелатель" кичливости.Мне в ЛС,уже неоднократно писали о погибающих рифах,ввиду допущенных ошибках еще на стадиях запуска,и спешной распродаже рыб.Так люди запускались на нормальном биоматериале,и то проблемы,а что может ждать моряка от "обнуленного" материала в нашем случае?Только проблемы.Потому я снова говорю:не пытайтесь обмануть природу и себя.Действуйте так,как вам говорили и говорят.И будет вам риф без гемора.

Daniel

Теперь моя просьба последняя к Вам лично .Я убедительно прошу Вас не упоминать мой ник в своих постах ,так как я с вами диалогов не виду, и не желаю вести ,то при вашем непонимании моего требования,ваши дальнейшие действия буду воспринемать, как переход на личность ,как подстрекание на конфликт и упоминание моего ника только для того, чтобы затеять скандал в данной теме. Соответственно и последует наказание с дальнейшими выводами.

Alexander

Лёха-чего утрируешь, а? думаю 3-4 мелких антиаса и 3-4 виридиса сильной нагрузки на систему недадут, за то будет вид активности в аквариуме, риф будет казаться более приближённым к живой природе. Ведь в природе на рифах рыба "прямо кишит". Согласен там миллионы тонн воды, а у нас всё очень ограничено, но когда в 700 литрах плавает 2-4 рыбы, то риф кажется пустым, даже при большом кол-ве кораллов. Поэтому 6-7 мелких рыб которые постоянно навиду, ещё раз повторю, создают видимость живости рифа и его мах. приближённость в естественному.

Melissa2062

Вообще каждая аквариум индивидуальна, главное уход и &quot;принадлежности&quot; по мощнее. Оффтоп Когда я занимался пресноводным аквариумом, мне все говорили что нереально дискусов с травой содержать, не реально то и другое..., а я как назло хотел азать обратное. Всё возможно, если заниматься! Нашел видео, вся рыба в аквариуме, была поднята с малька, аквариуму на момент съёмки два с небольшим года. </param></param></embed> </param> </param> </param> </embed>

Barbara

Подолью маслица. Речь пойдет не о рыбах, а об улитках. Считается, что это очень полезные жителиМ.А. (морской аквариум) А если к ним добавить слово - растительноядные, так вообще. Давайте разберемся об их полезности. Что самое главное вМ.А. (морской аквариум) Биобаланс. Основа его - азотный цикл. Он достигается наличием большего количества Аэробных и АНАэробных бактерий. Бактерии живут в воде, но основная масса из них живет на субстрате. Таковым субстратом в море являются Живые камни, а в аквариуме еще и стекла. ( Еще и песок, но там своих поедателей бактерий хватает ). Умиленно наблюдая за быстрым передвижением разных улиток по камням и стеклам в своемМ.А. (морской аквариум), я думал - ах какие хорошие чистильщики. И когда улитки размножались и их число увеличивалось я только радовался. Но вдруг задал себе вопрос, а шож такое, улиток тьма, по стеклам и камнях ползают стада, а стекла чище не становятся. Так что ж они едят и от чего они растут, толстеют и размножаются ??? Так вот я пришел к выводу, что эти &quot;полезные &quot;улитки на самом деле съедают с Ж.К. (живые камни)и стекол полезнейших бактерий. То-есть, наносят реальный вред и смещают биобаланс. Есть другие мнения ?

Angela7060

Вот например, давайте разберём этот стандартный, и всем знакомый набор. Когда пишут такое для таких рыб как лисичка Ло ,Зебросома,Хипатуса Объем аквариума для содержания: не менее 200 л, чем больше тем лучше . И вот например, для успешного многолетнего содержания одной особи таких как Хелман , Белогрудый требуется аквариум от 400 литров с множеством укрытий изЖ.К. (живые камни),а также с большим свободным пространством для плавания. Незабывая что аквариум должен быть зрелым. Многие это и слышать не хотят. Размышления в слух. Берём аквариум д100 см - ш60см - в60см чистый обьём 360 литров к этому водоёму плюсуем самп пусть на 100л. И того чисто 460литров. Отнимаем 20кг песка и 60камня и всякое такое остаёмся обьём 380л. Что при этом имеем видов 30 кораллов мягкоты три стромбуса 3-4 криветки ,и по рыбке,как обычно все это в основном хотят видеть у себя. 1.Парочка клоунов 2.Хелман 3.Хипатус. 4.Зебросомка. 5 мандаринка или собачка можно губан пижамка. Всё аквариум уже забита 7-8 рыб ,хочится ещё? Куда?Уже перебор. Нежилательное , будут частые обсыпания у Хипатуса,собачка или Мандаринка долго не проживут. У Зебросомки довольно часто будут посечены плавники , Хелман... . Повнешней упитанности будет желать лучшего,тоесть выглядеть будет хорошим дистрофиком как и Хипатус ,Зебрасомка ,и делаем неутешительный вывод,отсюда и проблемы ой нитчатка ой дитрит, ну и вечный спутник крипт пару раз в год колбасит. Соглашаются в душе все с этим ,и понимают что не то пальто но всёравно многие закрывают на это глаза и уши. Вот и все причины. Ине надо успокаивать себя частыми подменноми мощным пенником.Не поможет .Обьём есть обьём. Переубеждать нет смысла, я всё это на себе испытал и мои товарищи учились и на своём горьком опыте. И вот поменяв свои взгляды они забыли о том что писанно выше . P.S. К чему я всё это , ДАБЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНЕСЛО напомню речь идёт о длительном содержании, а не кто то ,что то,и где то ,и както видел и всё .Только в азательство содержание М.А.более полтора года.

Allison

,пишеш ты, думаю 3-4 мелких антиаса и 3-4 виридиса ,так прибав к ним и всю остальную рыбу штук 10 ещё, и выйдет много и нагрузку дадут. Ты говориш, что без рыбы кажется пустым без какой рыбы ? Аквариум забитый мягкотой не когда пустым не будет казаться, даже без рыбы, так как всё дишит и шивелится ... . 700л аквариум забитый чуть ли не под завязку мягкотой и лпсами когда в этой аквариуме магнифика с 30см ,и квадриколоров куда не глянь, и сарки в диаметре по 25-30см не говоря про горгонарии по 40см высотой в 5-6 стволов,да и не перечесляя всех остальных беспов, это пусто? да и рыбок чуток Хелман, Хипатус, Зебрасома ,губан, пара клоунов собачка ,два вида криветки ,это пусто? Да и они постоянно на виду, так как живут длолго, и счасливо и не обновляются по пару раз в году.Так ,что я не могу понять ,что такое пустой аквариум. .Я тоже много чего бы подсадил бы в риф, и очень много нравется чего но ... . Ну его, создавать себе головняков,есть тормоза.

Lynn4242

тоже верно

Stefanie9771

, ,Вы смотрели фото аквариума,который я привел в пример? Я с Вами во всем согласен,что рыбе надо пространство и т.д...НО,тогда я не могу понять,как ТОТ аквариум существует?!?!И причем давно...

Chad4168

В 30м посту дана коллегой четкая и ясная принципиальная схема подхода к заселению рыбами морского рифового аквариума.Поскольку,напоминаю,наш риф замкнутая биосистема,мы просто обязаны помнить о следующих важнейших положениях ее благополучия ; 1.Перенаселение аквариума. 2.Наличие в системе разлагающегося материала как животного,так и растительного происхождения. 3.Состояние фильтров,а также субстратов их представляющих, и каменных элементов интерьера. 4.Состояние песчаного ложа. 5.Наличие нитратов и нитритов в воде. 6.Уровень О2. 7.Перекорм кораллов и рыб. 8.Рес-потенциал. Итак,что же нам говорят выше представленные положения?Прежде всего о том,что границы жизнеспособности рифа в условиях аквариума далеко не безграничны,как это иногда кое-кому может показаться,и представляют собой еще и неразрывную цепь,звенья которой настолько зависимы друг от друга,что любой уважающий себя аквариумист,прежде чем придумать аквариум без учета этих 8 пунктов может настолько усложнить себе жизнь,что в конце концов расстанется сМ.А. (морской аквариум)вообще.Потому призываю всех моряков-форумчан:не поддавайтесь искушениям вроде &quot;там запускают&quot;,либо &quot;можно и побольше&quot;,&quot;в природе,на рифе рыба кишит&quot; и т.д и т.п. все это не более чем мнимый успех.Там,у буржуев,могут быть какие угодно способы установки&quot;кишащих&quot; эрзац- рифов,может они каждые сутки завозят туда стаи груперов и осьминогов с каракатицами,давайте смотреть на проблему не с небес,а в корень,вот тогда и долгие годы еще полюбуемся на плоды своего труда без слез,соплей,и слов...&quot;да ну ее в ж....пу,эту морскую аквариумистику!&quot;

Stacey4437

Это? Ну или вот пример немецкой баночки: Ну что я вам могу сказать всё красиво всё чудненько и ладненько. Но не верю. Почему? Доказательства мне надо ,я же писал P.S. К чему я всё это , ДАБЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНЕСЛО напомню речь идёт о длительном содержании, а не кто то ,что то,и где то ,и както видел и всё .Только в азательство содержание М.А.более полтора года. Не хочу когото обидеть и предполагаю, что есть удачные аквариумы с большим количеством рыбы и кораллов, что выходит чуть ли не 5л на рыло,но я такого не видел, и от друзей не слышал, что они могут с уверенностью подтвердить их существование много лет успешно. Но с год назад был разговор с неким ... . Так вот Это дружбан мого кореша, так вот он работал может и работает в Италии, если не ошибаюсь в одном магазине, так там хоть раз в месяц можно сказать вёдрами ночью выкидывали рыбу и кораллы, а утром к открытию всё чудненько и ладненько. Лицо и Рекламма привыше всего. Да и поставки у них два раза в месяц солидные. А приедит отдыхать туда к ним Изя с мухасранска,забредёт по адреску поглядеть и охать будет, и ахать, как такое может быть, да как всё прекрасно.Ну а как на самом деле всё происходит знают раз, два, три и всё. Поэтому мне моё наше роднее и опыт наших парней пусть даже горький очень интересен, а не с инета рекламные буклеты . Без обид.

Cheryl9296

Коллеги, мне кажется мы отклонились от темы. На вопрос &quot;Сколько рыб влезет в аквариум ?&quot; есть только один ответ: &quot;Пока крышка закрывается&quot;. И вполне возможно, что при хорошей протоке и аэрации они там будут СУЩЕСТВОВАТЬ, возможно даже долго. НО РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО ??? Мы то обсуждаем вопрос сколько рыб может ЖИТЬ в аквариуме !!! Т.е. привольно плавать, нереститься и т.д. Аквариумы в зоомагазинах (кроме выставочных) не показатель. Они просто не расчитаны на длительное содержание рыбы - только передержка. Да и удобнее так (кто ловил рыбу в рифе знает о чем я ).

Nicholas

, никаких обид... Просто об аквариумах вышеназванного человека много написано,как на немецких форумах так и на рифцентрале(там впервые о нем узнал),и по крайне мере все достаточно складно написано... А зная немцев:они все делают по науке(какое оборудование там,я давно когда то находил,сейчас не смог),и они удавятся раз в месяц выкидывать живность ведрами-не тот менталитет... Так сказать презумпция невиновности Пока не азано что выбрасывает ведрами-надо исходить из того,что все гуд и искать то,как у него такое получается,а не опираться на догмы..

Guy

Эх,вспомнился эпизодец один,это уже тут у нас в городе.В одном ресторанчикеМ.А. (морской аквариум)рифовый завели...а рыба-то все в крипте и в крипте,все дохнет и дохнет...но зато в демонстрационном аквариуме всегда весело,снуют рыбехи с угла в у гол,актинии даже по телевизору кажен день показывают....а в холодильнике бутыля с дохляком доверху забитые стоят.Так, на добрую и долгую память...А ларчик просто открывался...бабок у хозяина не меряно,а поставщик исполнительный,по 4- 5 раз на месяц на Польшу за морем гонял,и цены демпинговые....Вот такие брат,дела....

Linda

Оффтоп Раз ничего не азано,то и базарить не стоит...в 41м тоже было все гуд,и менталитет был хоть куда,и пакт был подписан,и все было в ажуре....простите,политику приплел,но други,не факт это все,понимаете?НЕ ФАКТВот ежли я сам бы убедился контролируя каждый шаг этого немца,а шо ж там у него за &quot;летающая тарелка&quot; в ангаре схована(образно)вот тогда другое дело,но чудес не бывает,нет ее у него,есть менталитет и практический расчет,а это штука такая,что можно ради его родимого далеко зайти.

Robert800

Приветствую, аквариум конечно что надо и размер, и беспы, и рыба, но на ссылки которую Вы скинули на фото если внимательно посмотреть написана дата запуска 17.05.2005( либо дата залива фото) и далее 2.02.2006 и потом через год с лишним, а через 2 -3 -4 года есть?

Aaron

Ага,вот Саня и добрался до истины....вот они,ответы на все вопросы.

Matthew1280

Привет, Толик, я как бы не придираюсь, я только за чтоб так все красиво было, но там скорей всего как правильно писала выше Татьяна столько же в сампе, а я разовью тему там по ходу вооще, фишрум для обслуги такого счастья, а не просто самп! Либо чувак вводит всех в ступор, запускает пару стад антиасов и др. по фотал выловил кого успел обратно в 3литровый рыбник и стебется с народа. как,.?- кричит народ. вот так- отвечает он...

Eric

Да тут шо угодно может быть.....у них фантазия очень богатая,достаточно вспомнить историю с криптопуром и ципринопуром,это ваще был &quot;полет мысли&quot;....Едва не закончившийся провалом всей фирмы....

Adam4310

Отходим от смысла темы .Явки , пароли успешных аквариумов где много рыбы и кораллов и именно с мягкотой так как её больше всего то и подедают .

Melissa1838

Оффтоп Есть,и явки и пароли,только че-то зайти нельзя(с чего б это?).Там в рифовом рыба-попугай,лучший &quot;друг&quot; кораллов благоденствует.Вот это круто....а мы тут про С.Р.К. (сухие рифовые камни) да стаи баланду травим....

Lee

по этому я нарыскал инфу,где было написано,что аквариум стартовал в 2002 году(тот который я показал,то его домашний)На сайте,там есть галерея,где почти такой же аквариум стоит ,но в магазине,и видно,что под аквариумом только тумба такого же размера.. ЗЫ:на фото-дата залива на сайт.Я вначале тоже подумал дата старта,но потом по имени порыскал в сети. ЗЫЫ:я не думаю,что человек дома будет что-то химичить с выловом и выпуском рыбы в домашний аквас. ЗЫЫЫ:к сожалению пока больше инфы по этой аквариуме мне не попалось... Вот с их сайта еще один аквариум с описанием техники и т.д...

Charles894

Не факт достточно двух трубок идущих в фишрум. ЗЫ:на фото-дата залива на сайт.Я вначале тоже подумал дата старта,но потом по имени порыскал в сети. Этож шутка

Dana6523

да по этой аквариуме и у меня вопросы как занкл там ,да и попугай видно мирный ,провельно заметил но всёравно может у наших какой опыт есть или идеи,или встречали у друзей в России такие аквариумы что живут не первый год .Ну и что их поддерживает?

Heather

Судя по описанию,то он везде озон использует+аквариумы на цеолите.. Вообще,я так думаю.что нет ничего не реального в том,что бы создать риф с большим количеством рыбы...Озон,пенники,УФы,бактерии,цеолит и т.д...На данный момент столько уже систем регенерации воды,что мама не горюй... Лучше бы в этом направлении подискутировать,чем стоять на одном:&quot;100 литров вод на одну рыбу&quot; Те аквариумы которые я показал-это только единицы...А сколько банок с большим количеством рыбы показано на том же риф централе??? Да,они там масштабно подходят,но все же реально!Можно сколько угодно говорить,что мол они за бугром буржуи,и бабла немеряно-но это далеко не так...Я думаю многие согласятся,что таких людей много,только вот им не до форума...

Rodney7316

дома могу в это поверить,хотя в Германии дома с подвалами далеко не всегда встречаются...Так что 50 на 50 А вот в магазине-там 100% этого нет... та нет,я то по имени искал,и нашел на форумах только ссылки на его аквас...ну и пару комментов... А он может быть под ником каким то...

Richard2180

чАво не знаю-того не знаю..У меня спинорог на ежа морского тоже ноль внимания,хотя везде написано,что мол сдувает их и лопает на ура...Да и вообще он у меня почти мирный...С характером,но мирный...Так что я уже не удивлюсь,если на дискавери покажут белую акулу вегетарианца

Monique1236

, а как американский &quot;Челленджер&quot; погиб,помнишь?7 человек того.....там тоже утверждали,что все путем,орали хором,пусть летит,все в поряде,с виду все о,кэй,чего надо....и только один сказал &quot;нет,нельзя&quot;но кто ж его слушал?......Вот потом и получили.Вот так и здесь,с этим всем &quot;масштабным подходом&quot;,и &quot;реальностями&quot;.Реклама,торговля,они могут все....и аквариум без ничего запустить,и рыбу как с рога изобилия насыпать,и кого надо найти,и к этому делу подключить.Ну а тебе уважаемый,наш совет;поставь фазенду л. так на 300-400.Приобрети С.Р.К. (сухие рифовые камни) кг.30-40,песочку сухого,самп поставь с хорошим скиммером,водички забодяжь свеженькой,купи коралльчиков,желательно SPSпобольше,угля,ремуверов хороших,ампулок, ну и наконец, главное-рыб как можно побольше,так шт.60-80,и с Богом,успехов тебе в этом благородном деле.....

Veronica

, зачем столько скептицизма???И откуда столько негатива к количеству рыбы? Я все веду к тому: что к примеру,если взять на веру,выше приведенный аквариум,с тем количеством рыбы,то начать с того,как чисто теоретически он может успешно жить???ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!,а не то,как он не может жить. Оффтоп Эдисону тоже говорили,что он лох,и лампочка-это пустое дело и вообще не выгодно и т.д... И уже если теорию вывести,то попытаться перевести ее на практику... Оффтоп Та же самая беда и с ледами как и с рыбой...Только с 2009-2009 года,на выставках морской аквариумистики,80% освещения представлено в ЛЕДах... Ну и т.д...Список можно продолжать...

Danielle8118

А что тут нового??? Месяца за 4-6 будет вполне живой аквас... ну 60-80 на 300-400 литров Вы перегнули,но до 20(вместе с мелочью) можно...

Jessica8898

У нас есть поговорка:&quot;не кажи гоп,пока не перескочиш&quot;....Все доводы твои,не более чем теории,а вот практика что покажет?Докажи делом.их пример,это их пример.У нас все подкреплено практикой.Вот когда получим от тебя лично развернутую информацию о том,как ты получил аквариум с 20ю рыбами и &quot;кучей кораллов&quot; в идеале без экосистемы,причем этот факт будет подкреплен временем и хорошим результатом,вот тогда можем о чем-либо дискутировать.А так,это просто как скучный фильм посмотрел:у них это,у них то....да мало ли что там у них,вот пусть,если так все просто,эти технологии такие простые всему миру и передадут,а то только фото пустого с С.Р.К. (сухие рифовые камни),а потом заполненного аквариума 7 летней давности,кстати,с явным присутствием лайфрока....да и стай особых я там не заметил.

Jill9137

Оффтоп И флуда в нем &quot;нет&quot;, и глумлежа - &quot;нет&quot;, и провокаций - &quot;нет&quot;. Классный пост, Степаныч, жгите дальше. А-У-У-У модераторы и координаторы или великим на их посты - скощуха и для одних предупреждения и баны, а с другими в десна лупимся? , , я так понял у тебя железный принцип - &quot;Бог терпел и нам велел&quot;.

Dana6523

Просто ради любопытства взглянул на ТОТМ рифцентрала за февраль 2012 1000-1100л более 30 видов рыбы, часть из которых, по фото, явно конюшни запуск системы-2006 год по ссылке можно глянуть описание всей системы. Пошел дальше Еще один ТОТМ за 2011 год 500л-31 рыбка, 17 из которых - конюшни К чему я веду: посадить и держать много рыбы в аквариум можно, но надо осознавать, что при такой посадке необходима сверхмощная система регенерации воды, а не китайский пенник и подмена 10% раз в месяц. Хочу обратить внимание, что в каждой из этих систем стоит по 2-3 реактора, которые доочищают воду. В описаниях российских аквариумов такие реакторы встречаются 1 раз в 40-50 систем, а все вместе вообще не встречал. Так что делайте выводы

Michelle

Отож. Можно что угодно сделать, вопрос НАДО ЛИ. Может все-таки лучше ближе к природе-матушке ?

Lori4746

ИМНО, питье стоит в разрезе предпочтений аквариумиста и его финансовых возможностей. Тобиш: хочешь 1 рыбу на 30л аквариума - будь добр вложить в фильтрацию 30-50% от стоимости "стандартной" системы.

Ryan1989

Думаю, что нужно сразу договориться, что в данной теме мы обсуждаем &quot;стандартные&quot; аквариумы, а не дисплей на 300 литров + пара тонн дополнительного оборудования в подвале. Под &quot;стандартным&quot; я понимаю систему аквариум + самп + пенник или вариации, но без мощного дополнительного оборудования.

Kimberly2102

Хотеться ещё добавить одну аквариум на 1300л.и с количеством рыб в 60шт. Ж.К. (живые камни)не все....запуск 2007г. При зрелой аквариуме с огромным количеством SPS(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы)(мелкополипные кораллы) необходимо большое количество рыбы, иначе сложно сохранить цвета и здоровье кораллов.

Brian6895

Если честно - не понравилось. Слишком плотно набито. А кораллы конечно шикарные.

Anne4851

Я вижу

Heather2018

Таня привет!Проясни немного...И ещё,как думаеш,аминокислотами можно вместо рыбы подгрузить систему?..При условии: аквариум зрелый..

Emily

Насколько я понимаю, то пару тонн воды там и не нужно. А вот нитратредуктор, озонатор с камерой, цеолит-реактор, итд... даже очень и очень по размерам эти все приблуды не крупнее кальциевого реактора. А вот по цене да плюс еще контроллеры.

William

Ну я условно выразился Именно это и имелось ввиду под &quot;дополнительным мощным оборудованием&quot;.

Todd8452

Таня, а можно ссылку о влиянии количества рыбы на самочувствие СПС? А то уже много раз встречал на Лого эту мысль с фактическими выкладками, а теоретических так и не нашел.

Jessica8898

Скорее всего для SPSнужны фосфаты.

Jennifer5784

дк фосфат кальция гораздо проще добавить. Скорее всего здесь что-то другое. Поэтому и ищу теоретические выкладки - интересно.

Shane

дык у природы матушки-риф кишит рыбой

Heather9815

, это она между кораллами кишит, а вокруг необъятный океан, где одна рыба на 1 кв.км. И все это ОДНА система. Отрежьте риф от океана и там все быстренько вымрет. Это тоже самое, что дисплей на 300 литров с кучей рыбы, а за ним самп на пару тонн, с мощным водорослевиком, пенником и всем остальным.

Antonio

ну не сильно это уже и &quot;дополнительное&quot; оборудование...Цеолит реактор вообще мало чем по технологии отличается от обычного фильтра(только начинка)Нитратредукторы- штука не новая...Озон,вроде как тоже не новая штуку... Но тем не менее.выше приведенные темы показали,что успешные аквариумы с большим количеством рыбы имеют полное право на жизнь и это не нереально!

Curtis9143

, да,конечно,я согласен,но все же на сколько риф красивее и естественней смотрится,когда везде снует рыба? и уж если мы себе выбрали не самое дешевое хобби,то раскошелиться на хорошую технику имеет смысл,а не пытаться себя зажимать в рамки слабыми пенниками-аэраторами и т.д.. Другое дело-обьем...

Jerry

При наличии дополнительного оборудования - ДА. Мы же пытаемся решить вопрос - Сколько рыбы оптимально можно/нужно содержать в обычном рифовом аквариуме, с обычным стандартным набором оборудования Конечно красиво, если там этой рыбы не чересчур, так что кораллов не видно

Daniel8015

, ну уже обычного стандартного оборудования ни у кого толком нет,особенно на аквариумах от 500 литров..Наверное только у Анатолия и а,но у них удар на биологию... У всех уже столько приблуд стоит,что какой то там цеолитреактор или озонатор,или нитратредуктор-просто роли не играют А это означает,что мы можем содержать более успешно более сложные виды кораллов,рыб и т .д... ну тут уже дело вкуса

Darlene4238

Справедливости ради скажу так - если Попугаев кормить булками, вареными яйцами и сосисками, как это делают наши туристы, то эти Попугают не только забывают, что они кораллоядные, а и вообще живут там, где этих кораллов и в помине нет. А зачем зубы о камни ломать, если булки свежие, а яйца без скорлупы По теме топика у меня есть 3 ответа. 1. Считать 1 см на 100 литров ( или на 50 ) - это такая магическая цифра. На самом деле нельзя измерять метры и литры - это разные величины. Если воду меряем литрами ( или кубами ) то и рыбу надо мерить килограммами или тоннами. В 100 литрах можно содержать 50 рыб по 1 см и ни одной в 50 см длиной. Далее, Спинорог будет весить раз в 10 больше, чем рыба-игла при одинаковой длине. 2. Интернет, это такое благо, когда информацию по содержаниюМ.А. (морской аквариум)можно найти не только на посСоветском пространстве, но и на зарубежных сайтах. Что сразу бросается в глаза ? У них на аквариум 50-100 литров оборудования может быть на несколько тысяч денег. А мы же как? Как сварить суп из топора. И это абсолютно понятно ибо зарплата отличается минимум в 10 раз. Поэтому желание сделать хорошо и дешево - преобладающее. Иногда до абсурда ( воду из под крана, пеоск с пляжа ) Это на генном уровне. 3. Не забывает, что этот Форум - любительский. И поэтому при советах 1 см рыбы на 100 литров воды, почти любой человек, абсолютно не знакомый сМ.А. (морской аквариум), может успешно содержать домаМ.А. (морской аквариум) Это надежная стартовая формула. Учимся, повышаем уровень знаний - автоматически поднимаем планку своего. Так, что на вопросы смотрим ширше, а к людям - по мягче.

Michele9664

Ну вот кажется подошли к ответу на первый вопрос: Содержать большое количество рыбы в рифе БЕЗ хорошего мощного дополнительного оборудования не стоит. А это как раз третий вопрос - дизайн рифа

Robert1845

, пойду из фазенды вылавлю одну рыбу,а магнифигу пополам порежу,что бы как раз был 1 см на 50 литров воды,и так уже перебор будет На счет ЗП ты не прав,поверь,я то по забугорью езжу не мало. Зарабатывать можно везде,и точно так же ,в забугорье занимаются люди с средним и выше достатком. тут тоже много состоятельных людей содержатМ.А. (морской аквариум),только форумы разные,для них это &quot;низко&quot; или нету времени...В забугорье с этим все проще и они себе не парят мозги...И сидят спокойно на форумах и общаются со всеми на равных...А вот в СНГ-&quot;свинья лебедю не товарищ&quot;

Ricardo7341

А я о чем с самого начала говорил? со своего первого поста в этой теме??? Разе не о хорошем пеннике?О водоросливике?И спрашивал,что нужно еще для успешного содержания такихМ.А. (морской аквариум)? А на меня,бедного(сейчас у меня на лице вся скорбь еврейского народа) и несчастного,накинулись и отпинали палками Мол,что я такое горожу,как можно 2 рыбы в 50 литров заселить и т.д.... Только опыты и амбиции двигают прогресс...!!!!а не догмы...

Julie

Привет,! Эта информация встречалась мне на РЦ,довольно часто,насколько я понимаю,кораллы используют из воды продукт жизнидеятельности рыб....мочевину, ну и пища для рыб тоже перепадает кораллам. Кстате яркий пример,Карен,с недержал рыб и спсы были очень бледными. Появилась рыба ,стали появлятся цвета у кораллов. Немогу сказать однозначно насчёт одних аминокислот ,но химия КЗ делает своё дело,это из моего опыта.

Melinda

Если речь про общий вид аквы-дизайн на сегодняшний день,то меня тоже не впечатлил. Но это и нормально аквариуме скоро 5лет,для spsаквы это большой срок. Таец свою уже разобрал ...а ей всего 3года,помоему. Тут ключевая фраза :А кораллы конечно шикарные, о чём мы все наверное мечтаем....

Amanda

Теория нужна какая,типа научного эксперемента,с выводами? Такой статьи и я к сожалению не встречала,да и наврядли этим кто то заморачивался. А вот обсуждение этого вопроса было не раз. Когда вследующий раз встречу обязательно сброшу почитать.

Jasmine

А вот насчёт количество рыбы в акве, тоже вставлю свои пять копеек. Рыбы должно быть столько ,сколько может выдержать данная система без напряга! Каждый ориентируеся на возможности своего пенника ,водорослевика,сера...,частоты подмен воды .....и бог весть чего.

Julie4738

ток системы разные бывают... 500 литров только на пеннике,или 500 литров на цеолите+пеннике+озонаторе или 500 литров на пеннике,водоросливике,нитратредукторе,или 500 литров со всей техникой,но на С.Р.К. (сухие рифовые камни) илиЖ.К. (живые камни)? Вариантов уйма... Все зависит от кошелька,и желания...А главное,что ВОЗМОЖНО содержать рыбно- коралловую аквариум и успешно примеры есть Теперь вопрос,что было бы интересно:взять пример какого то аквариума,и как это можно адаптировать под наше общество,не покупая пенники по 15к у.е(ведь есть такие же за 5к у.е )

Zoe7451

Так я и написала ....данная система! Нам главное конечный результат ,здоровых рыб и красивые кораллы, а этого можно добиться разным набором оборудования, и от его возможностей.....выше не прыгнешь....

Laura4892

100% А возможности с каждым годом растут Скоро будем китовых акул содержать как клоунов

Shane

, на досуге проштудируй плз.Хотя уже заранее можно предполагать,что за коммент будет:не то,старо, и т.п.,а вот тут в.... &quot;за бугром&quot;....А я в наших условиях именно то,что представлено в этой ссылке признаю, и считаю для наших моряков наиболее актуальным.Потому и рекомендую эту статью широкому кругу....Иначе забредем сами того не заметив,в такие &quot;забугорные дебри&quot;,что потом не будем знать как с них выбраться....Больше чего-либо азывать смысла не вижу.Меня на 300% устраивают существующие на нынешнем этапе подходы к устройству морского рифового аквариума,и запускать его на С.Р.К. (сухие рифовые камни),цементе,пластике и с разновсякими рыбами в количестве 20 и более шт. не вставляет....На том и завершаю дискуссию.

Catherine6534

да, и летать за ними на a-центавра))), а если серьезно то вопрос довольно сложный и тут нет какого-то универсального ответа, как то см/л или пр. понимание насколько можно нагрузить систему рыбой приходит только с опытом, тут только эмпирическими методами можно определить возможности каждой конкретной системы: что-то уже есть, померили-понаблюдали, добавили рыбку, снова меряем наблюдаем, ...ага пошел перекос - выправляем, видим система не справляется, а &quot;заваливается&quot; - все, начинаем думать, кто лишний... также нельзя сравнивать 4 хромисов/бычков суммарная длинна/вес которых равна/ы длинне одного хирурга/ангела/спинорога, те кто держал этих рыбасов знают, сколько они кушают и потом сбрасывают в систему + есть потребность рыбы в территории/укрытиях и возможности или необходимости поплавать, и не просто поплавать, а &quot;разогнаться&quot;, поэтому, я не понимаю, когда содержат в небольших аквариумах хирургов

Melinda2740

Это и есть универсальный ответ

Shelby3182

Есть такая поговорка, что рыба ищет где глубже. Это навязший очередной стереотип. Рыба ищет где еда. Клоуна палкой не отгонишь от актинии, а хирурга - от грядки с водорослями Он возле этой грядки и жить будет и других пытаться чикнуть, хирург ведь.

Stacey4437

есть много разных поговорок, но прежде чем выдавать что-то за истину нужно иметь чуть-чуть больше знаний, да, клоуны танцуют возле хоста (актиния или ее заменитель), а вот по хирургам не надо всех под одну гребенку, т.к. у всех видов а зачастую и пола разные потребности в территории, вот вам примеры по популярным видам Acanthurus sohal - территориальный, живет гаремами, поэтому потребность самок в территории ниже чем у самцов, кто вам попался покажет только вскрытие, но самец потребует места для разгона Naso lituratus - живет поодиночке или парами, редко в группах и ведут кочевой образ жизни на довольно большой территории, редко привязываясь к одному месту как Acanthurus sohal Acanthurus japonicus как и близкородственный Acanthurus leucosternon при малейшем дефиците кормов живут табунами и не привязаны к территории, т.к. живут набегами да в аквариумах их привычки меняются, но меняются не от хорошей жизни, и часто, не в лучшую сторону, если Zebrasoma flavescens будет пастись возле избранной горки с камнями, и пустит к себе Naso lituratus, который будет пастись по всему аквариуму, то вот Acanthurus sohal или Acanthurus leucosternon будут проявлять агрессию к пришельцам, а оказавшись половозрелыми самцами при вселении будут пробовать отвоевать территорию... нюансов очень много посему есть пожелание не вводите других в заблуждение

Andrew9581

В польском журнале &quot;Ваш Аквариум&quot;,№62,за 2004г. есть прекрасная статья Яна Плуценничака (7 страниц),посвященная разным видам рыб хирургов,где освещаются вопросы поведения,питания,здоровья этих рыб.

Adam

Толик привет, сказал А говори и Б, статью в студию....Если автор темы не против? Если против давай офтоп.

Andrea8397

Саня,привет,польский разбираешь?Могу номер этого журнала лично тебе в руки передать,договоримся где и когда.Счас в гугле копал-ни гу-гу.Я без словаря разобрал статью почти на 90%,а со словарем можно и на все 100.

Anthony7814

Правильно, кто-то не понимает, а кому-то очень хочется содержать хирурга , а объем маленький, ну а если очень хочется ... Да и в маленький объем даже двух хирургов ни-кто не посадит. Тесно, но за-то кормят регулярно и хищники над ухом зубами не клацают. Кстати, не зря же есть рекомендация, что из-за того, что в маленьком объеме рыба стрессует, ей как раз и рекомендуется хорошее кормление, что бы хотя бы в этом плане ей жилось комфортно. P.S. Соглашусь, что от темы топика отклоняемся. Начинали о количестве сантиметров на литр воды ...

Jason9952

когда-то в самом начале первого моря читал эту статью...Хорошая! так что ,ошиблись,ничего не старо и в статье нет ничего,что бы опровергало и мою точку зрения Да и вообще,я не совсем понял,почему Вы на меня взьелись то? Я никого не заставлял заселять аквариум рыбой!Разве нет? Речь в теме шла о том сколько рыбы и как рыбу содержать вМ.А. (морской аквариум),а не о наших взглядах наМ.А. (морской аквариум).. Я для себя сделал вывод:что можно много содержать,если есть необходимая техника и правильно подобран набор рыбы.И отдаешь себе отчет в том что делаешь,а не просто &quot;хАчу&quot;. Для меня остался только вопрос:какая нужна техника и как ее тыкать,для того что бы понять,стоит игра свеч-или еще рано ЗЫ:,а чем наш круг отличается от &quot;того&quot; круга???Там у людей 25 часов в сутки?Или руки три?Или может они с бубном вокруг аквариума иначе пляшут?

Sharon

пАТаму Што у тебя нет аквариума, которому мин 2года и ты предлагаешь С.Р.К. (сухие рифовые камни) (что не вяжется с философией) и много рыбы (что не вяжется с системой фильтрации и аэратором вместо пенника) и вообще, ты с Джермани, у вас там рыбу с рифовых акв где много рыбы по ночам ведрами выбрасывают

James4757

Ну это вообще ОЧЕНЬ приближенный признак. Не скажу насчет морских рыб, нет такого опыта, но по пресным (а по сути разницы то нет), скажу: 1. Живородки можно держать гораздо больше, чем других рыб. 2. Акантофтальмусов (а они длиннные ) можно содержать до 50-ти штук в 100-литровом аквариуме. И т.д. и т.п. 3. Анциструсов - ну много (у меня в 60-ти литрах сидят четверо взрослых и куча малышни. Вода в норме. Нерестятся постоянно). Так что литр / сантиметр это не показатель. Скорее это условный ограничивающий фактор.

Brent7831

Неа,неправильно.....Патамушта тут такая философия:практика показала,что рифовый аквариум не пойдет,или точнее,не так пойдет,если в самом начале энтого самого пути все делать с точностью до наоборот.Кстати,а давайте вспомним классическую схему запуска рифового аквариума по ову?Я что-то и не припомню,чтоб ею кто-то восхитился и затем воспользовался,не то,верно?Сколько уже на форуме об этом говорилось,сколько уже людей пострадало от неверных действий,ан нет,продолжаем стучать &quot; в райские ворота, шками по кованым скобам&quot;.Ну так жеж хоцца чего такого.....Я в принципе не против запуска на С.Р.К. (сухие рифовые камни),да пожалуйста,не против перенаселения рыбами,если внизу девайсы тикай-ховайся,пожалуйста,я просто предостерегаю товарищей,чтоб не попали.Ведь если сказать прямо-с игра это с огнем господа.Толчем воду в ступе,толчем......А ну как кто-нибудь,возьмет наивный, и сотворит нечто подобное, в ажиотаже и слепой уверенности:шуганет в аквариум одни сухари,забодяжит водичку синтетическую,субстраты в самп заложит не такие,не станет возиться с созреванием аквы,а поскорей кораллами забьет,желательно герматипными,и чего возиться,можно теперь и рыбу кидать да побольше(желательно шоб аж кишило,да желательно с колес,свежачок и дешевле) и по количеству и по видам(ничего,чеснок, парагуард под рукой,пробьемся).Я ж не против,вперед,только что-то пока желающих не было видать,а ну,кто ж первый?Вот о чем предостерегаю.Всего-то навсего.Да только так уж устроен человек&quot;пока гром не грянет,мужик не перекрестится&quot;.....Кстати,вопрос к Скифу,а ты помнишь те трудности и неувязки,когда ставил,а потом выводил на нужный уровень риф и рыбу?Или уже забыл?

Rebecca1419

Иными словами - почему новичкам говорят мыть мочалки фильтра ТОЛЬКО в аквариумной воде ? Их то нормально можно мыть и под краном (и все так и делают). Да потому что один раз один человек постирал их в стиральной машинке (с порошком и иными атами), а потом погубил аквариум. Посему давая советы лучше перестраховаться. То, что кажется некоторым очевидным и недостойным упоминания, для других может быть открытием. Поэтому и предпочитает опираться на классическую систему, а иначе будет так: 1. Во у чела в аквариуме рыбы !!! И я хочу. Так, что у него там ? Ага пенник, ну это у меня есть (на то, что у чела пенник на поря мощнее, не обращается внимания). Какой-то там денитратор .... фигня, обойдемся. 2. Садим два десятка рыб - дохнут. Так что давайте обсуждать количество рыб в применении к классическим системам, а не экзотическим У многих у нас стоят денитрификаторы, пенники с десятикратным запасом и иные приблуды ? Вряд-ли. Берем &quot;под обрез&quot; потому что ..... дорого все-же.

Angela6489

180литров - 5 рыб. чуть попозжее &quot;ло&quot; уберу и добавлю &quot;клейна&quot; и губана - она выросла и новый дисплей короткий, живут 1.5года, крипта не было.

Tami

Это еще что,а у нас был моряк,у него в сампе китайские банные мочалки лежали,всех цветов радуги,набитые отсеки ими до отказа,а сверху на них струя морской воды из вращающегося &quot;коромысла&quot; текла.Мощный конечно аппарат работал что и говорить...И запуск,кстати,почти совпадал с тем о котором говорим.Правда здесь С.Р.К. (сухие рифовые камни) превуалируют,а там полимерные отливки в виде мадрепор и пластик.И все было б в ажуре,кроме одной маленькой неувязочки.С самого начала,и до самого конца,а это без малого лет 8, ничего в этом аквариуме не жило.Беспов в нем не было не выносили лихой доли,рыба,а ее действительно было много и крупная, долго не жила.Зато низшие процветали настолько,что весь интерьер был черным,а грязносерая взвесь постоянно парила в воде.Прошло время и настал момент,когда сие чудо отвезли в гараж,и там оно и стоит по сей день,никому не нужное.Вместе с супердевайсами и китайскими банными мочалками.

Tanner

135л-4рыбы(2 оцеляриса,1 хризиптера желтохвостая,1 бычек черноморский),добавлю 1 губана 6 полосого(планария достала).Думаю,что это предел,хотя стоит пенник на 500л акву.Каждая рыба занимает свою територию и имеет свое предназначение.В аквариуме 95%С.Р.К. (сухие рифовые камни). Р.с. Никогда не используйте обычные мочалки личный печальный опыт

Eric

Отходим от главного.Вопрос то поставлен был не обсуждать аквариум поросший нитчаткой с двумя кораллами и 3-5 рыбками. Я лично придерживаюсь убеждённо ,что рыбка среднего размера 8-10см должна жить в аквариуме в котором на такую рыбку выходит 100л. тоесть в 700л аквариум ,7 максимум 8 рыбок и все,при среднестатистическом оборудовании доступным всем и любому.Почему ? Ответ прост,при таком составе рыб на такой обьём, Аквариум на 700л забитый полностью мягкотой будет выглядеть идеально как и кораллы так и рыба. ( Идеально ! Когда 10 сказали идеально ИЗ десяти). Но есть много разных мнений ,поэтому. Вопрос интереса,к примеру аквариум 500л забит мягкотой, и 30рыб , и главное чтобы эти рыбы жили счасливо минимим хотя бы год, (приветствуется большие сампы, скрытые от глаз и мощное оборудование) и не заменялись дохляки на живых натихаря.Да и немаловажно чтобы и риф выглядел в должном виде (Камни в детрите, и поросшие нитчаткой у некоторых форумчан вызывает восхищение) Но мы отнесём это к браку и обсуждать это не надо. Сказаное, желательно подтверждать фотками или ссылками.

Michael5242

,Вы уж слишком утрируете К запуску на С.Р.К. (сухие рифовые камни) и с расчетом,что будут кораллы и много рыбы-надо готовиться,а если человек не готовиться к такому,а просто все бухает,то ему ни классическая система и никакая другая не поможет.Дело не в системе запуска,а в человека,на сколько он смышлен и вообще отдает себе отчет в том,что делает. Все помню,но теперь понимаю,что основные трудности меня обошли Не вспышек водорослей и т.д.. не было...Белогрудый да Хелмоны...ну тут только гадать что не так и почему не так было(хотя с Белогрудым догадываюсь)...

Charles5941

привели уже достаточно ссылок на аквариумы с разным обьемом и с разным количеством рыбы,и с фото и с состоянием кораллов ,если такие аквариумы возможны,то надо уже говорить о том,как такого результата достичь,и что для этого надо.Иначе будем ходить по кругу.Что бы другие,читая тему поняли,что это не просто возможно,а для такого &quot;возможно&quot; надо то,то и то..И делать вот так,так и так... К примеру: Аквариум 600 литров,в плане куча кораллов+рыб 20-30. Решение:Пенник на минимум аквариум 1200-1500 литров.УФ минимум 36 ватт,нитрат редуктор,цеолит реактор(или как его заменить,ибо стоит дурных денег)... Ж.К. (живые камни)30-40% от обьема аквы...Или если С.Р.К. (сухие рифовые камни),то так то и так,такие то бактерии,то-то добавлять надо... Песок,такой то и слой такой то,что бы было оптимально,про пешеры и укрытия не забыть и т.д.. После засолки тщательно все перемешать и оставить &quot;кипеть&quot; 4-6 недель,бросив кусочек рыбы и капать бактерии(если на С.Р.К. (сухие рифовые камни)) Далее:кораллы-какие душа пожелает,а вот с рыбой надо думать,каких можно-каких ниЗЗя.Понятное дело,что 20-30 херургов-это ну никак,из 30 рыб-половина минимум,будет разной мелочью типа хромисов... Ну и т.д... ,вот тогда от такой темы будет прок...А так мы 8 страниц говорим об одном и том же... Одна половина приводит ссылки на успешные аквы с большим количеством рыбы,другая половина говорит о стандарте. ЗЫ:стандарт не несет за собой прогресса,все аквариумы будут как при комунизми-у всех одинаковые...Одинаковый концепт,одинаковые рыбы,одинаковые кораллы...

Jeffery

Ну мы не в том смысле говорим. Стандарт значит классическая система с минимумом оборудования. Вот у меня например - стандарт

Katie5500

, Сереж, классическая система не позволяет содержать много красивой рыбы,не позволяет содержать требовательные кораллы,да и вообще красивые кораллы,да так,что бы они еще и смотрелись Оффтоп на &quot;ни...ясебе&quot; Рыба:погляди,у всех почти рыба стандарт...Клоуны,хепатусы,зебрасомы,мандаринки,со бачки,центропиги.. Разве это предел мечтаний? и посмотри на аквариумы,которые запускают на западе?Один концепт аквариума круче другого!Они уже не просто :кубики и прямоугольники запускат,а чуть ли не ромбики,Г-образные аквариумы и чуть ли не Ж-образные аквариумы Посмотри на ассортимент рыб и кораллов у них,а все благодаря чему?Технике?в том числе,но в основном не боязни идти вперед...

Elizabeth1221

, перечитайте мой пост №104 внимательно, вникните в слова ,а не пробежав поверхносно , или мне ещё подробней обьяснить? Если мы друг друга не понимаем или не хотим понять , то мне остаётся только как говорится умыть руки от этой темы.

Kristin

А кому это всё доступно ,кому это всё по корману? Меня не интересует какой аквариу на тонну у Канцлера в Германии, меня интересует аквариум на тонну у шахтёра с Донецка. Не сомневаюсь и выглядить он не хуже будет .

Heather9815

, ну в чем-то ты несомненно прав. Зависит от целей, что ты хочешь, просто красивый риф или необычный риф. НО !!! Чтобы делать что-то необычное и идти вперед, надо сначала хорошую основу знаний на классике получить, иначе получишь кучу шишек Для меня пока и хелмон с хипатусом экзотика Вот через пару лет .... посмотрим

Ross

, я прочитал до изменения текста...Так что понимаем,и Вашу позицию я понимаю... А стремиться к лучшему не надо? ,если уж моряк заводит аквариум на тонну,то должен понимать,что с аэратором вместо пенника,ничего он особенного не сделает...И должен понимать,что если хочет что-то необычное-надо вложить денег в техники...Ведь можно вместо МГ или ЛЛ ламп вкрутить энергосберегалки...И многой мягкоте будет вполне нормально!Ну и рыбам тоже... Уж если шахтер из донецка позарился на 1т моря,то пусть будет готов к затратам на технику,ЕСЛИ хочет что-то достойное иметь.

Karen81

Да. Думаю наши шахтеры зарабатывают не то что меньше Канцлера, а гораздо меньше шахтеров Германии, и то, когда касками об асфальт зарплату выстучат. Тут уж не до экзотики - риф бы удержать.

Javier5186

, Хепатус-вообще деревянная рыба,как на меня Засел его чуть ли не на 2-3 неделю существования 120 литрового аквариума И все зер гут...кушает все,мирный,да,иногда раньше криптовал,но уже 3й месяц(как появился УФ) ни одной точечки на нем нет...Так что спокойно можешь брать этого красавца,да еще и на твой обьем!ИМХХХО Не понимаю,зачем от такой рыбы отговаривать,одна из самых не проблемных рыб в море,..Еще не встречал темы,где у кого то с ним были какие то неприятности... Ну а хелмон...тут как с самой рыбой повезет,в большей степени...

Sheila

не совсем согласен...как сядешь на классику,так и не слезешь Бери барьер выше-низший ты тогда 100% возьмешь

Charles5941

Брал с колес - выкормил. У меня уже есть А я пока не тороплюсь. Аквариуму еще и года нет. Это не про меня сказано

Jeffrey2277

Вот именно как в фильме,что Русскому хорошо то Немцу смерть.Так вот, у нас половина моряков,зарабатывает на жизнь меньше чем пособие в германии. В том числе и я . Но тонну содержу в своём понимании удачно,на эти скудные доходы . Вот поэтому и вопрос темы не мерятся с Янками и Гансами ,а что и как у нас дело обстаит в бышем ... . Напомню разговор про аквариумы за полтора года содержания ,а не вновь рождённый 4-7 мес. у которых ещё все только начинается.

Rebecca1419

а говоришь экзотика Я тоже выкормил 2х,но оба отправились на радугу... ааа,я не правильно тебя понял &quot;экзотика&quot;,думал нету еще... а я и не про тебя говорил а в целом

Christopher4125

Ну наконец То о чем я и говорю,не только материальная сторона играет роль,а еще и усилия которые к этому надо приложить(к морю)! А мы и не говорим о вновь рожденном Примеры банок,которые приведены выше-минимум 2 года ЗЫ: мы говорим не только о немцах есть еще сербы с шикарными аквами,тайцы,бразильцы и т.д...У которых даже пособия нету и ЗП тоже не шикарные... Можно сделать простоМ.А. (морской аквариум),а можно сделать очень красивый и необычныйМ.А. (морской аквариум),а я думаю,мы все хотим иметь красивый МА-и тут уже дело вкуса...кому то и 3-4 рыбы достаточно,а кому то надо 20-30 рыб надо...

Selena4467

Оффтоп правильно, шахтер не может купить пенник и цяцьки для моря на тону, а вот выложить 2к.у.ё на 100кг ЖГ (ведь запускать море надо исключительно на хорошихЖ.К. (живые камни)) и потом 1-3к.у.ё на заселить - это шахтеру что два пальца об асфальт это какая-то мрачная тема - смысл её вообще не понятен а успешные аквариумы с рыбами (мельне 100литров/хвост) можно посмотреть

Tina

Ну раз у смысл не понятен,можно тему и закрыть, как утратившую смысл,и наводит мрак,и некоторые не могут понять ,что и как это возможно человеку с доходом 3000гр создать море лучше чем у того кто 3000уе имеет в неделю.Да уж! У меня такое мнение вродьбы я среди Нанайцев они меня не понимают, и всё про оленей . Вопрос то темы какой ВЫ ЧО НЕ ВРУБИТЕСЬ? Причём тут , ( есть еще сербы с шикарными аквами,тайцы,бразильцы и т.д...У которых даже пособия нету и ЗП тоже не шикарные...) Я же не пишу что у меня Брат в Австралии на мыс.Йорк неподалёк Бамага живёт и риф содержит дома во дворе ,и о соли понятия ,и о лампах не имеет. Вопрос о нас, бывший союз если не ясно о ком. Вопрос у нас темы: Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения любители морской аквариумистики Или мне повыкладывать фотографии &quot;морских&quot; аквариумов зарозших нитчаткой у некоторых участников и пообсуждаем их как они дожились до этого? Или будем по теме гутарить? Или закрыть её ?

Kellie

Не зарекайся насчет трудностей,которые обошли....У тебя еще все впереди.Год-два,это еще не показатель,рано бить в литавры и почивать на Олимпе.

Aaron580

вот и я не понимаю, причем тут деньги, шахтеры, Германия к количеству рыб в рифе? и что обсуждать? для меня приемлемо 36литров на хвост, для Алексея и Анатолия 100литров, есть рифы без рыб вообще, есть где выйдет литров 10 на клоуна/хромиса/антиса - у каждого свое , что и было высказано в начальной теме Сережи, а дальше... каждый сам сажает столько рыбы в свой риф, сколько считает нужным всё равно какого либо консенсуса тут не будет ... поэтому и обсуждается в очередной раз в теме всё что угодно ... кстати, я не в курсе были ли Янукович, Ахметов в молодости донецкими хахтерами, но риф на тонн этак 10 им поставить не проблема ... и рифы, которым пять лет на форумах редко показываются или обсуждаются (если только их хозяева не занимаются этим бизнесом) - в основном это аквы, вписанные в интерьер и стоят на обслуге, а аквы любителей могут трансформироваться что по объему, что по наполнению и несколько раз в год. а за бугром с этим проще, поэтому на форумах часто видо аквы по несколько лет

Rodney7316

Вот читаю в голову мысль лезет &quot;с дуру и .... сломать можно,хотя и без костей&quot;. Нормальная тема непонятно во что превратилась. Одно словоблудие.Люди не обладающие знаниями пытаются азать свою точку зрения.Бред. Здесь надо делиться либо своими знаниями, либо рассматривать доступную правдивую информацию взятую из других источников. Это значит что не просто картинку смотреть надо,а разбираться сколько аквариуму лет, какое оборудование используется и т.д.

Lauren

, Оффтоп нууу,то ж камни.. А вообще,все таки,кто-то может расскажет,свое видение в наборе и вообще как запустить густонаселенную аквариум ?

John828

такие ссылки тут приводились выше...Есть что там почитать. Если есть у кого то еще опыт или информация-выкладывайте,а то рыбная тема(количество) всплывает все время,а так глядишь,кто забредет сюда,да может что-то полезное для себя почерпнет...

Larry

,скорей чаще уходили к шахтерам...А не по теме говорили... я не знаю почему вообще переключились на тему денег,когда речь шла о рыбах,и об оборудовании для их содержания...О чем я и говорил,что нет разницы-забугорье или отечество. Это было о том,что мол в германии пособие по безработице больше,это я опять таки намекал,что доход это еще не все в море... а вот это уже по теме будет:ведь одна часть форума показала успешные аквариумы,и с описанием техники...И теперь можно сравнить менее успешные аквариумы(по количеству рыбы,камней,техники)...Вот и получим рецепт,когда можно много рыбы,а когда ниЗЗя.

Angela

Вот терпишь до последнего, но... Цитата: У меня такое мнение вродьбы я среди Нанайцев они меня не понимают, и всё про оленей . Вопрос то темы какой ВЫ ЧО НЕ ВРУБИТЕСЬ?(пост 121) Или когда девушка с маленьким ребенком решила завестиМ.А. (морской аквариум), а ей в ответ ехидничают: Отходим от главного.Вопрос то поставлен был не обсуждать аквариум поросший нитчаткой с двумя кораллами и 3-5 рыбками(пост104). Можно коменты участников этой темы в их справедливости или многие замерзли и сидят в уголку. Я уже не говорю за то, что творилось в начале.

Javier5186

совсем не понял о чем речь?

Rebecca1419

Мне эта тема не интересна,чесно говоря,Вам интересно посмотреть аквариумы морские ?Зайдите на профель каждого кто отписался в этой теме ,глянте его тему о его аквариуме морском поглядите его творчиство и оцените слова и дело , я даю 100% из 15 человек что здесь отписались захотите разговаривать только максимум с половиной. Есть теоретики есть практики,мне интересны практики и я с жадностью слушаю и буду слушать их расказы , так как в море я вечный ученик, а не болтунов которые красиво говорят а показать нечего ,или есть но такое что и врагу не пожелаеш. Поэтому мне чтото добавить нечего. Доказательство к словам, фотографии лично своего красивого рифа ,и советы личного опыта .

Theresa5149

А вы что не догадались кто это? Это недавно забаненый товарищ ,зарегенился. Я думаю не надолго 3-5 постов поживёт.

John3432

, ,мы же говорили о конкретных примерах?И просили ссылки... Ну да ладно... Нитчатка может быть и не от рыбы(Оффтоп значит не было херургов ))) ),а от чего угодно другого...

Chris

Давайте все таки вернемся к теме,к ее истоку...Попробуем исходить из варианта &quot;1&quot; 100 литров на хвост 8-10 см. Рыбы,это Ваш,,принцип... Теперь прикидываем:аквариум 700 литров:4 крупных рыбы(Хелмон,Хепатус,Зебросома,Белогрудый(к примеру)400 литров),осталось 300 литров,сколько вот на 300 литров можно тех же хромисов,центропигов,клоунов или разной мелочи? ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? Тут уже не померяешь по принципу 8-10см на 100 литров воды...

Alyssa6727

, я в единственном соглашусь с шерханом, когда он указал вам о невнимательности чтения постов. Расшифровываю свой пост -он говорит о хамстве и издевке в сторону участников темы. шерхан, банить не проблема, проблема оставаться мужиком, а не прятаться за звания и полномочия раздела и принимать критику в свой адрес. И вы, шерхан, сильно отошли от смысла своей подписи:Не делай другому того, чего себе не пожелаешь!

Leah

в этой теме кроме двух человек никто никому ничего не азывал ... всё, у меня полугодовалая аквариум заросшая ниткой с 5-ю кораллами - не буду отписываться на форуме потому что -аквариуме меньше двух лет -фоты плохие -опыт не дотягивает до спецов ... или вообще, сотру аккаунт &quot;в топку&quot; а то затесался со своим болотом в ряды профи

Kimberly4253

Исходя из этого,можно и сказать словами известного ученого психолога: &quot;Если нет стремления к истине,способность наблюдения и объективной критики,существующая у каждого в отдельности,тот час же исчезает в толпе&quot;.... Густав Ле Бон &quot;Психология толпы&quot;. Ко всем форумчанам. Исходя из создавшейся ситуации,и дабы не превращать форум в балаган предлагаю:1.Эту тему закрыть,как несостоявшуюся, и бесперспективную в плане конкретики. 2.Открыть другую тему,под названием;&quot;Выбор рыб и беспозвоночных для рифового аквариума&quot; где не будет вопросов по зарубежным аналогам рифовых систем,а будут обсуждаться вопросы связанные с отечественными системами в свете предложенного заголовка. С уважением,.

Marie5735

а причём тут психология к плотности посадки рыб ... надо добавить еще один пункт - выкинуть всё буржуйское и оставить только &quot;отечественного производителя&quot; ... как-то всё становится очень страшно - нельзя черпать инфу с &quot;лого&quot; или &quot;рифцентрала&quot; - только на собственных граблях p/s/ и самое главное - не садить рыбу с красного моря, только с черного

Maria

Да притом...надоело вести спор ни о чем...посему,если так охота,кто ж запрещает,продолжай,а что касаемо других да ради Бога,кто ж кому запрещает,читайна здоровье.Только лучше я пообщаюсь со своими коллегами и решу вопросы по нашим аквариумам.А чужой опыт приму к сведению.Потому и открываю другую тему.Как хотите....

Stephanie3084

Вот именно надо оставатся мужиком!