• Альтернативная система, что это? Кто, что думает?

  • Jeremy

Алик,пардон,что вместо тебя отвечаю....У а 2 рифовых аквариума:один после перезапуска,которому 3й год,второй молодой,ему пару месяцев...В первом циано нет и не было,и там да,система- мощь,второй,молодой,система- минимум(аэробник треть длины аквариума,и все),циано нет и тоже и не было....песок арагонит,белый как снег...вчера все это наблюдал....В чем же причина,почему нет низших,а ремувер даже в помине не имеется? Начну вот с чего:циано,это не какое-то так сказать,творение потусторонних сил,это живая субстанция,пусть даже примитивного характера,(вникать в особенности ее развития и существования не будем),так вот:подвергая эту субстанцию химпрессу,мы вместе с ней "избавляемся" и от того,чем дорожим,т.е. беспозвоночных...Этот момент в аннотациях либо не рассматривается вовсе,либо делается упор на безвредность предлагаемого препарата для чувствительных беспозвоночных,чего по логике,никак быть не может,по выше указанной причине,просто его деятельность кроме избирательного характера,может еще носить и временной характер.Т.е. аукнется сегодня-откликнется завтра.... А вот,что касается,почему аквариум не атакуют низшие,разных сортов и названий,то здесь все изначально продумывалось таким образом,чтобы аквариум буквально с первых же часов своей жизни не испытывал малейшего дефицита в биологии.Именно она спасает его от низших,не дает возможности им питаться органикой, нитратами,фосфатами...уж он об этом позаботился,потому и хороший результат не замедлил проявиться....Кстати,ни продибио,ни затравочных ампул прочего вида коллега не использовал...

Kevin3114

Общался недавно с одним из авторов данной книги, в разговоре затронули тему о содержание этого произведения.Так вот сам автор говорит что на сегодняшний день очень много из того что там написано уже морально устарело.За более чем десять лет морская аквариумистика ушла намного вперед. За все время что я увлекаюсь морем не видел ни одного нормального аквариума на так называемой "альтернативной" системе.Если у а действительно получилось это сделать то он просто молодец.Но хотелось бы увидеть и услышать что же это за система?В чем принцип ее работы? И кто там будет жить? По поводу разной химии в аквариуме можно сделать однозначный вывод- любую химию необходимо применять очень осторожно, так как она приносит не только пользу но и вред.Аквариум является замкнутой системой и при внесении любого вещества обязательно нарушается баланс.Когда любой из нас принимает антибиотики надо учитывать что они убивают не только плохие микроорганизмы, а также всю полезную флору кишечника, которая в свою очередь непосредственно влияет на иммунитет.Примерно то же самое происходит и в аквариуме. Использовать любую химию необходимо очень осторожно.Знаю не одного человека которые положили аквариумы используя препараты фирмы Seachem. Есть такая поговорка " что русскому хорошо то немцу смерть" .

Whitney

У меня тоже получилось.Когда Алик,начинал заниматься морем,я ему свой опыт передал....Еще книги в помине не было,а у меня уже стоял рифовый аквариум и без циано,дино и нитки...Все правильно,время идет,все меняется....только законы природы остаются,вечные ж они...Если на "альтернативной системе" аквариум почеу-то "не пошел",значит что-то в этой системе автор упустил,недоработал,не продумал....Зайдите в мой профиль плиз,я не хвастаюсь,но там не видно низших.Хотя систем регенерации у меня почти нет...Правда качество фото на стр.1 никудышное,но извиняюсь,такой я фотограф.....

John3432

При всем уважении я не считаю что у вас "альтернативная" система.На мой взгляд нормальная классическая.Ж.К. (живые камни)у вас есть, течение есть, пенник есть.В чем альтернатива?

Tanner

Ну Ваше право.....А я считаю...Скиммер у меня работает в аэрационном режиме давным-давно,т.е. будем считать что его нет.Есть просто мощная аэрация.А Ж.К. (живые камни)и течения помоему, в природе присутствуют тоже.....Правда есть небольшой помповый отсек-рефугиум,там я детрит раз в год собираю.Ах да,аэробный фильтр еще.Все.

James

Это как? Я так думаю что все скиммеры так работают, принцип работы у них такой,пузыри воздуха гонять....

John3432

Неа....Скиммер,это соответствующей конструкции сборник белка,или как принято говорить флотатор,прибор работающий на основе пузырьковой очистки.А аэратор,это простто силиконовый воздуховод с деревянным или титановым распылителем на конце,при желании может работать в т.н. контуре,либо просто в погруженном на заданную глубину состоянии,в любом месте аквариума,или сампа.

Tiffany5069

Извеняюсь. что отхожу от темы. Оффтоп Пересмотрите мои темы, фотографии их уйма,писал я, спорил, обьяснял тем кто интересовался . Но так я вижу многие и не поняли или в упор не догоняют что я им гутрю,надо опять расказывать, хорошо повторюсь коротко. М.аквариум300л черноморский песок, основа рифа на черноморском Ж.К. (живые камни) кг 15-16 ,остальное 35-38кг Ж.К. (живые камни)из за бугра.Пара клоунов, Хелман и Мандаринка,три стромбуса и с десяток чероморских криветок полемонов. Мягкоты забито под завязку и ЛПСов хватает. Скимер Aqua Medic Miniflotor на обьём до 200л помпы течения ? Просто две Насос, голова Atman AT- 201, 650 л/ч.и ВСЁ .Больше двух лет пока не перезапустил в больший аквариум,Низших в помине не было,детрита на камнях также.Фото чуть ли не еженедельные ,тому подтверждение . Я не расказываю о аквариуме без сампа на полторы тоны с одним скимером ,что смешно смотреть на него, и стыдно признатся. что он предназначен на аквариум 300л , и тремя помпами течения и всё, но он живёт более 12лет фото его тоже есть и у меня и в книге ова и Савчука.Чуствует себя прекрасно по сей день этот совмесный риф, и забит под завязку ну рыб 14штук правда. Химии не лил ,не ложил и боюсь работать с ней. У меня дома и на обслуге побывало много людей любители морской аквариумистики из Запорожья, приежали с Днепра,Энергодара,Харькова,человек 10 точно всё видели своими глазами. Все подробности могу расказать по телефону, всё просто если понять правильно, и только для тех кто не любит спешить но и не спит на месте. Забыл добавить, Макрофиты присутствуют постоянно и востанавливается при мере поедания но находится в рифе они постоянно.

Jill1815

прочитай цитату которую написал ,и перечитай что написал ты..Разницу видишь? У тебя хороший аквариум классического типа с минимум затрат на оборудование: камень,течение,скиммер. Где альтернативный аквариум? В упор не вижу.

Linda

Я отвечал на твой вопрос, и ты не понял .Пускай будет так .Тебя интересует что за система непонятная аэробник? Вот его фото? 55см длинны это вся система очистки аквариума и детский пенник минифлотатор ,и всё это на 400л воды. Низсших небыло и нет ,нет и и взвеси всё кристально чисто.стёкла протираю в обычном режиме. Живут в этой аквариуме крылатка до 20см и лиса такая размером,два стромбуса, едят мама не горюй соответственно и ... . Бактерий не лил и не льюЖ.К. (живые камни)пока мизер песок живой из старого акварима перенесён .Теперь я задам вопрос.Что же чистит ,что помогает держать эту систему в таком режиме ?

Danny

Это ов сказал И еще сказал, что новой книги не будет - очень хлопотно

Gregory9432

Не понял если честно. Вопрос не в том кто какое оборудование использует,у меня то же есть минифлотор, и я его то же использую.Вопрос по альтернативной системе! Например использование пластика вместоЖ.К. (живые камни), отсутствие скиммера как такового, использование химии для очистки воды от органики и т.д. У меня был аквариум литров на 60,так там кроме 2 кг.Жк и 3-4 С.Р.К. (сухие рифовые камни) больше ничего не было.Из оборудования только помпа Нью Джет 700. Мягкота цвела и пахла, оцелярисы нерестились и т.д. НО это все равно классика а не альтернатива.

Scott8536

Существует две системы: Традиционная(техногенная) стр.117-123 "Рифовый аквариум".Расчет; Ж.К. (живые камни)30кг на 300л аквариум.Далее- многочисленное оборудование(система очистки) и невоодушевленная "атрибутика".... Альтернативная стр.125-130."Рифовый Аквариум" Ж.К. (живые камни)99% по пригодности и оптимум по количеству, на соответствующий объем аквариума,макрофиты,живые субстраты,комплекс животных инфауны,эпифауны,песок взятый с природы,богатый на биоценоз.Все заселяется и монтируется сразу по прибытию....Оборудование сведено к минимуму. Макс,извини,больше писать не в тему не буду.Все кончен спор.

Nicole7122

Макс то же сори.... перенеси наш спор в новую тему, может кто еще выскажется. я же выше уже написал мнение САМОГО автора этой книги к тому что там написано...Время идет и все меняется, а вы цитируете книгу в которую сам автор считает устаревшей, при этом большое ему уважение за эту книгу.Но она полезна когда у человека полное отсутствие опыта,а потом нужно своей головой думать.

James4342

.Лучше любого ремувера с низшими водорослями может справиться освещение с большей частью синего спектра,а также наличие животных,проявляющих к ним гастрономический интерес:собачка водорослеед,моллюски,особенно тюрбаны,на песке стромбусы,а также гаммарус и черви полихеты,которые ночью особенно активны.

Danielle

Для 400 литров не очень много . Вопрос-какой свет в этом аквариуме? И я так понял что беспов в ней нет? Я например в первую очередь имею в виду рифовай аквариум. Рыбная аквариум и риф это две очень большие разницы...

Beth3383

Рыбников чистых у меня нет ,этот аквар. к весне также будет совмесным рифом полностью заставлен, как и рядом стоящий 700л. Пусть не на все 100%. В этом аквариуме находятся беспов не много.Но есть, один сарк зелёный диаметр шляпы 35-40см, второй сарк беж. шляпа 25см , колония ксении белой с ладонь не считая мелких фрагов, две колонии родактисов, два куста горгонарии 15 см и 10см, два лобофитума зелёных по 5-8см, куст кладиелы 15см.Камень с ладонь на нём с пяток разных грибов. Освещение, 7 ламп . T5, Aqua Medic Reef White 54W, 15000 K, 115 см. 2шт. T5, Aqua Medic Reef Blue 54W, 115 см. 5шт.

Emma

К сожалению на рабочем компе нормальных фото не нашлось. Но где то так... Вторая фото специально для Макса ( помнишь я тебе о цвете говорил? ) Да еще,все кораллы выращены из маленьких фрагов.

Jasmine

Мой аквариум,от твоего бывшего отличается,чем повторяться не буду,потому и считаю это альтернативным подходом.Да,идея не нова,дальше что,будем французский учить?А то,что морской аквариум,это уже в твоем далеком прошлом,и что кто-то,когда-то в нем что-то видел,это пустой звук.Моряк без корабля уже не моряк-сухопутный ....А фильтрации,как таковой-аэробник,другим порадовать не могу,потому как нету.И необходимости не вижу.

Joshua9847

Да нет.Один небольшой (200 литров)уже запущен, для души,это так сказать походный вариант.Пока показывать и хвалиться рано, еще два месяца только.После ремонта будет еще. Так что не все так и плохо. А вот об альтернативных системах поговорить хочется. Читал что в Нидерландах например в аквариумах используют вместо Ж.К. (живые камни)пластик и керамику.Может кто знает о чем речь?

Jeffrey

200л. то мало....Когда-то начинал с такого,и чувствовал дискомфорт до тех пор пока на 550 не поставил...потом опять дискомфорт... риф почти тонник поставил,потом опять дискомфорт,рыбник нужно было кров с носу....теперь опять дискомфорт,рыб охота толковых добавить...свет не нравится,и снова дискомфорт,видать в этом они и есть,альтернативы-то.Так шо вперед....Вон Порш,тоже альтернативу на днях захерачил...старый баняк снял,тонник ставит.... тоже, еще руки крутят от нового аквариума,довольный...а как иначе?Можно конечно,и без альтернативы,жись спокойней будет....но для нас моряков,такая жись и на х....не нужна...

James8887

Прошелся в Гугле по таким нидерландам...Одно могу сказать,это из той примерно оперы,что водолаз с ящичком...И ссылки давать рука не поднялась.Для детского сада пособие...Да и как ИМхО,пластик,и та же керамика может заменить натуральные рифовые живые камни!?

William1830

Где то и я об этом читал,но вспомнить и найти тяжело Могут ,но это нам не понять .Вот в Chester пост 7 или наша "альтернатива" , тут понять можно.

Hannah

Сначала хотелось бы понять, а что с этой альтернативы Ты хочешь иметь ? 1. Провести эксперимент ? 2. Найти более дешевую замену Ж.К. (живые камни)? 3. Убедится, что Ж.К. (живые камни)- это просто поле для водорослей, на котором пасутся рыбы ? 4. ? P.S. EcoSystem™ Method. читал давно. Все хорошо, но боюсь одного - если отключится электричество, будет всему пипец. Интересно, почему она применили Каулерпу, а не Хетаморфу ?

Danielle9144

Верно,может быть и пипец,но все же у них там однозначно есть бесперебойники,на всяк пожарный,я не могу войти на сайт (непонятно почему)одного офигенного аквариума с этим Экосистем Метод...

Melissa

Оффтоп Суровую ты альтернативу представил,аж мороз по коже....зато ж воно живэ.....

Eric5208

Я например ничего не хочу , просто интересно.Может кто то что интересное придумал.

Rachael

Ну чудес тоже не бывает,низшие там тоже есть на стеклах

Nancy758

Этот?

Bethany

Интересно самому попробовать ... Как мне представляется, ( буду краток ) есть простые методы содержанияМ.А. (морской аквариум) Но они пока не должны быть доступны народу. Иначе у комерсов не будет стимула вести этот бизнес. Что сейчас с пресняковым бизнесом ? Торба. Прошелся по зоомагазинам и рынку - копеешные цены. В результате количество продавцов уменьшилось раз в 10. Товара мало, выбора нет. А альтернативу можно подсмотреть только в реальном море. Понять, как оно все там работает, чем его можно заменить, что лишнее и переносить в аквариум.

Mario

нету фото А У МЕНЯ ЕСТЬ Можно и тут почитать

Curtis9143

Не,не те ссылки...Там,в той шо не открывается, фотографии аглицкого аквариума на основе "чудо-грязи",это помоему Дэн Плоткин,счас на этот сайт нема захода.А Аквариум зашибись.Сколько ни пытался глухо.Если серьезно,то мне этот вариант АС не очень нравится по своей структуре,слыхал даже про завалы с ней связанные.

Ronald5720

А где их нет?Вопрос только в каком количестве....Ведь бывает даже и так,что люди бьют тревогу от их бешеного роста и сделать годами не могут ничего....У меня есть один камешек,малюсенький,так вот на нем постоянно сидит с пять коп. пятно темно красного циано...Уже много месяцев.Нигде больше нет,а на этом камне есть....вот и думай-гадай,шо за чудеса...

Angela

сколько можно редактировать людям посты,бесит уже

Laura7633

Абсолютно правильный,продуманный вариант работы с морским рифовым аквариумом,особенно еще когда есть возможность вести наблюдения и переносить "детали" из тропических морей,ну а если с этим делом напряг,то и наше,Черное,тоже не помешает....

Wanda666

Вы случайно не этот сайт ищете по эко системе?

Timothy

Абалдеть... но сайт не тот,хотя этот тоже внимание привлекает.спасибо.

Julia

Что за новые технологии?

Destiny

Давайте внесём ясность в вопрос. Что имеется ввиду под альтернативной системой? Свет, течение, фильтрация или ? ЗЫ пока я ничего альтернативного не вижу, просто аквариум с фильтрацией с сторону биологии.

Michelle

+10 . Наверное все три компонента. Любая замкнутая система требует фильтрации.А вот существуют ли методы отличные от общепринятых сегодня (имеется в виду не бредовые)? Для меня например не понятно чем же пористая керамика или пластик отличается от С.Р.К. (сухие рифовые камни) например? Как сделать так что бы запуск и обслуживание аквариумов было не сложным и быстрым?

Joe

Хм.... Наверно все согласятся, что я новичек вМ.А. (морской аквариум)? Аквариуму чуть больше полугода. Запускался по советам Анатолия и Алексея (). Кроме соли никаких других "ингридиентов" (кондиционеры, бактерии, препараты и т.д. и т.п.) не добавлял. При запуске была вспышка бурых - прошла за неделю. Сейчас есть незначительное количество бурых. Пару недель назад появилось циано на одном камне. Не увеличивается, но с нудным постоянством появляется опять в том-же месте. Никакие препараты в борьбе с низшими водорослями не использовал и не использую (опять же по советам выше упомянутых товарищей). Считаю Анатолия и Алексея своими учителями вМ.А. (морской аквариум)и не вижу в этом ничего зазорного. Так что МОЖЕТ новичек запуститься без особых проблем по их советам, главное не спешить !!! Сейчас в аквариуме десятка два кораллов, амфиприоны, хелмон, хирург, хризаптера, лисматы, собачки-сфинкс, ну и понятно улитки Фото аквариума и весь процесс есть и в теме и у меня в альбоме "Море".

Diana8604

вопрос не в том. Суть в том что же такого альтернативного в системе Анатолия?Или у тебя нет скиммера и сампа? Или отсутствуют помпы течения?Я сам использовал только один раз бактерии при перезапуске.И вообще на сегодняшний день считаю что кроме водки ничего лить в аквариум не надо. Если ты бывал у Мишенко (а я думаю бывал) то видел уже все то "альтернативное", о котором говорит и не всегда это есть хорошо. А отсутствует или присутствует самп в системе вообще не имеет значения,так как это просто емкость для оборудования.

Teresa

ГДЕ ЗДЕСЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ?

David953

у Анатолия ты еще не понял? НЕТ ИХ ТУТ.

Shawn

, я не увидел в посте слова "альтернативные", и ответил только на одну фразу из него У меня стоит и самп и фильтр и помпы течения. У меня - классика Рано мне еще альтернативы искать - знаний не хватит. У Артема конечно был, но ничего особенного не видел. Возможно просто не туда смотрел

Nancy

Ну и я об этом же ( в смысле ничего особенного, но аэробный фильтр точно у него был.) А кого он обслуживает сам наверное знаешь....

Whitney

Давайте.....только размывать тему по новой не буду,постараюсь покороче. Альтернативная система(один из примеров),это прежде всего такая система,которая на МОМЕНТ ЗАПУСКА,и далее в процессе ее работы,содержит в себе максимум,т.е.до 99%,элементов природного,натурального характера(т.е. взятых непосредственно:с литорали,с самого рифа,с песчаных отмелей)доставленных в пригодном,живом состоянии,и заложенных в нее на самых первых этапах ее работы.В этой системе отсутствуют полностью:С.Р.К. (сухие рифовые камни),сухой песок, как в аквариуме,так и вне его,элементы декора типа керамических,пластиковых и т.п.,система фильтрации-биофильтр, отсутствует самп,химическая фильтрация отсутствует,пеноотделение отсутствует.Допустима установка аэробного фильтра.Данная система может при желании дополняться:сампом,скрубберами,водорослевыми ф-рами. В моем случае,самп отсутствует,вместо скиммера-распылитель воздуха,работающий круглосуточно в контуре.Водорослевого ф-ра нет.Свет: МГ и актинники,2 стрима.Уже неоднократно упоминал о личном подходе к данному вопросу,потому снова вести дискуссии насчет альтернативных систем не вижу практического смысла.Каждый должен устраивать свой морской аквариум как считает нужным.Мы с ом и Л.Порш, устраивали так как я изложил,их комментарии по этому вопросу все уже давно знают....

Rodney7316

Стесняюсь спросить а учитель то кто.....

April3499

, аквариум я проектировал самостоятельно В подборе оборудования советовался с Анатолием и Алексеем. Грешен, водку тоже лью с недавнего времени

Ryan2281

при всем уважении но вы кроме себя слышите кого либо? Вы перечислили все условия для создания КЛАССИЧЕСКОЙ системы! По крайней мере на сегодняшний день.У меня тогда то же типа альтернатива, все из рифа в аквариуме лежит. Если для Вас это альтернатива то что же является НЕ АЛЬТЕРНАТИВОЙ??? это я ерничал.Пост выше читал.Я имел в виду чему же альтернативному в этом случае научил тебя ?

Mark

Это в "Фишке" по моему, но я там давно не был, а ранее наМ.А. (морской аквариум)не обращал внимания.

Elizabeth1221

А тут наверно нужно задать вопрос - а ставил ли я себе цель делать что-то альтернативное ? Про свой аквариум и про то, как он устроен рассказывал, но я решил делать классику

Chris

Именно там. Вот там в свое время была альтернативная система.В аквариуме был обыкновенный кварцевый песок,вода из под крана, не понятное освещение и т.д.

Joe

Коллеги, наверно возможно создать аквариум БЕЗ всего. Только аквариум, Ж.К. (живые камни)и помпы течения. Но .... в объемах более 5-ти тонн. В "нормальных" объемах можно сделать альтернативной только часть. Ну например ил в сампе вместо водорослей и т.п.

Johnny

Ну прямо допрос с пристрастием!!И книги к тому же устарели,и альтернативы нету, и все не то, и все не так,ну кто вам запрещает,считать,что это не альтернативная система?Да никто!Считайте так как вам ваш рассу подсказывает... А это опять чушь....Я уже говорил о классической системе,что она собой представляет,и как с ней потом мучаются,после запуска,ох и любят же некоторые товарищи передернуть факты на свю руку,Е.К, ты вобще когда-нибудь запускал аквариум по такой методе,как я в 50 посту изложил?100 очков вперед-не запускал!

Alexander

, не пытайтесь меня вывести из себя, не выйдет ,всё что я мог я вам уже сказал , вы всё перевернули наоборот. У вас всё вышло? Отлично я рад ,удачи Вам. По моим рекомендациям поставили с десяток человек море и содержат свои моря удачно без проблем не первый год , и все довольны,только вы не довольны ,почему ? Всем извесно, и не будем переходить на личности,хватит разжигать .Анатолия я слушал внимательно кагда ставил море, и следовал его рекомендациям ,так как у нас в городе не кто не держал море у себя дома в то время как он, и успешно много лет. И как выпишите,(потратить 3 месяца ночных бдений) каких месяцев? У меня ночи спокойные, и сплю я крепко. И повторяю,Химией не пользуюсь кроме как соль тетра ,соль без соли Тропик Марин,Ca и Mg,И ВСЁ. Проблем у меня небыло с запуском и перезапуском и с низшими ,каки нет их и у моих друзей.Убедительная просьба ,сплетни ,слухи и подковырочки оставить при себе.

Nicole

Помню этот бассейн Там еще какое-то колесо из паролона крутилось

Andrew7823

Вот это альтернатива...

Jeffrey2277

Ув.любители морской аквариумистики, вникните в вопрос темы. Альтернативная система, что это? Кто, что думает? А не такой вопрос, А ну ажите у кого альтернативная система Может хоть кто то выразить свою мысль, что это такое Альтернативная система и с чем её едят?

Jill9137

+100

Brian7092

А нет никаких альтернативных систем в рифовом аквариуме. Он САМ альтернатива. Мы пытаемся сделать риф дома, что можем (ЖК, кораллы) берем родное, остальное - альтернатива. Помпы течения - альтернатива морскому течению, которое образуется из-за ветра и разницы в температурах воды. Водорослевик - альтернатива прибрежному течению, которое по поверхности течет в сторону берега, омывает богатое водорослями прибрежное мелководье и скатывается назад в море. Скиммер - кто не видел массу пены (зачастую грязной) по берегу моря ? Скиммер взят оттуда. ................. Так что можно сделать альтернативу, но это будет уже не рифовый аквариум.

Jeffrey6189

Ну изначально она этого вроде не собиралась делать

Hunter1471

Цитата,которая не отражает правды,притянутая за уши по своей сути...а монологи вещь хорошая.Особенно когда они в тему.Благодаря им вывод можно сделать.А он один-ЭкоСистемы существуют,и это факт,от которого не деться никуда.

Leslie

Немного изложу свое мнение. Для начала возьму рыбник. Как выращивается товарная рыба в пруду ? Речку делят двумя дамбами. С верхней стороны течет свежая чистая вода, снизу - вода с отходами. В средней части живет рыба. Её кормят зерном и она растет. Все ! Аналогичная система имеет быть в море. Какая рыба живет на рифах ? В основном это 3 разновидности по типу питания. Хищники ( санитары ) кушают слабую и больную рыбу. Растительно_ядные = основная часть рифовой рыбы ( и жителей морских аквариумов ) и 3 тип, имеющий специфический образ питания: рыбы-тора, рыбы, которые едят кораллы и т.д. Если Вы посмотрите фото рифа с высоты, то увидите, что риф, это узкая полоска берега, а остальное - бескрайние просторы моря. Исходя из этого можно сделать вывод, что все отходы, нитраты и прочее, на самом деле просто уносится с течением в море, а не перерабатывается какими-то чудесными свойствами Ж.К. (живые камни)и живым песком. То-есть, можно содержать рыб в аквариуме, в котором кроме воды нет ничего, ни песка, ни камней, только подмена грязной воды, на чистую. Чистую воду можно получить 3 способами. 1 - простая подмена. 2 - скимерная очистка. 3 - водорослевик. Ну и рыбу надо кормить. Еще много говорится о низших-высших водорослях. На самом деле низшие водоросли - основной корм рифовых рыб. А высшие растения съедены давным давно и их там нет. Так что же является классикой ? Ответ простой - содержаниеМ.А. (морской аквариум)на подмене воды. Альтернативный - скимер и водорослевик. Но это 100% подходит для рыбногоМ.А. (морской аквариум)ну и для мягких кораллов. Но SPSкораллы требуют более высокой очистки воды и наличие в ней микроэлементов. Водорослевик - конкурент SPSкораллам. Что есть водоросли ? Те же овощи, которые так богаты витаминами и прочими полезными веществами для человека. Так же и водоросли являются конкурентами в питании для кораллов. Остается скимер. При этом я предполагаю, он не должен быть включен постоянно. На время кормеления кораллов скиммер должен быть выключен. Вот такие мои размышления по теме. Почему у Анатолия и а успешные аквариумы при простом уходе? Я уверен, что успех заключается в двух основных составляющих. 1. Все живое они взяли из реального моря. Пусть и не из тропического, но разницы особой нет. Бактерии, они в любой морской среде есть. Ну у 2. Содержание рыб и мягких кораллов предъявляет меньшие требование к чистоте воды.

Anthony4281

МОгут быть возражения по поводу азотного цикла. Да, чем меньше будем менять воды и чем больше будет плотность посадки рыбы, тем важнее запуск азотного цикла. Но ! Нитраты - верх азотного цикла. И опять остается 3 варианта: Подмена, скимер, водорослевик. Для рыб и мягких кораллов. P.S. Под словами "Бактреии " я имел в виду не только те, которые отвечают за азотный цикл, но и смею предположить, и те, которые кушают Циано.

Luis3725

Точнее на аналоге пресноводной протоки И течение будет, и вся грязь с органикой будет уноситься. Собственно мы это и делаем, только не сливая воду в канализацию (в глубины моря, где все это станет илом - нефтью), а создавая замкнутый цикл с очисткой воды с помощью водорослевика, пенника и других девайсов.

Christopher7213

, все верно Вы сказали.Хотя по поводу рифа с высоты есть мнение:а как же в лагунах,зонах заплеска?Там нет течений,ну правда в некоторых лагунах приливная волна может какую-то часть воды вытеснять в море,но там существуют многие виды как мягких,так и жестких кораллов,и там несколько отличается вода по различным параметрам нежели в самом море.

Christopher1252

Способы 2 и 3 несамодостаточны, они могут работать только вместе. Скиммер очищает воду от нерастворенной органики и окисляет сложную органику до нитратов - фосфатов, а водоросли поглощают эти самые нитраты - фосфаты. Вместо водорослевика и скиммера могут быть альтернативные девайсы, выполняющие те-же функции.

Melissa3200

Если в лагуны не будет поступать свежая вода из моря, то лагуна высохнет под палящими лучами солнца. Там нет ни ручьев ни гейзеров ни дождей. Ну в Красном море так точно.

Stacy6866

Оффтоп Ффффууууу....ну наконец-то начался разговор по существу,который давно заждался нас...неужели в теме нельзя было об этом сразу....а не чудить без баяна....?Но это не в ваш адрес.....

William5838

Там есть течение. Так называемое прибрежное течение (coastal current), оно вполне способно утянуть человека. Оно образуется за счет нагона волн на берег. Чем сильнее волна, тем сильнее течение, а волны на море всегда есть. Да и по большому счету кораллам в лагуне хватит и приливов - 100% замена воды два раза в сутки

Sara4035

А кто этот метод пробовал?Классика это как у большинства,а не на оборот.И в простой аквариуме только на подменах воды ничего жить не будет,или воду необходимо подменивать каждый день в больших объемах.При этом надо не забывать что просто так соль не растворишь и не зальешь.Необходимо время для приготовления нужного раствора.Я очень хочу посмотреть на человека который будет литров сто морской воды выливать каждый день в унитаз.И это классический метод содержанияМ.А. (морской аквариум)?

Susan1358

Ну почему. Раз в год Национальное бедствие для Египта

Yvette209

Очень много миников так содержатся. Если нужно, могу полазить, найти ссылки успешного содержанияМ.А. (морской аквариум)объемом 10-20 литров исключительно на подменах. Кстати у по моему такой миник есть. Понятно, что для 100, 200, 400 и более литров этот метод не годится.

Michelle

Ну вот. Так все хорошо шло и опять. альтернативные девайсы

Debra

В этот раз именно АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ Вместо скиммера можно поставить .... забыл как называется , там кислород вместо воздуха подается. Вместо водорослевика применяют сберы. Кстати вот вам попытка создать альтернативную систему - только сбер, без водорослевика и скиммера:

Brianna

судя из прочитанного... могу сказать только одной фразой! И эта фраза может стать решающей для многих так, как она уже стала КРЫЛАТОЙ!!!

Mariah

Возможно я до конца не разобрался в простоте идеи сбера, но я придерживаюсь принципа, что любое дело можно довести до абсурда, если потерять чувство меры. Не хочется быть "рабом лампы".

Andrew7823

+100. , но ошибка именно в формулировке цели. Что хотим выяснить ? Все крутится вокруг: 1) "закладка" необходимых бактерий (современные добавки,Ж.К. (живые камни), ЖП) 2) экспорт нежелательных накоплений (пенники, подмены, макрофиты, серы, ремуверы) 3) темпы роста (добавки и свет) 4) цвет кораллов 5) стабильность системы Каждый отдает бОльший % тому показателю, который подходит его знаниям, опыту, ну и финансовым возможностям (хотя, последнее, не факт). А подходы и оборудование в массе своей известны, + - с небольшими вариациями. Или поменять название темы : Альтернативные подходы к содержанию морских аквариумов/систем. И уже, откровенно говоря, от злости : так зачем в каждом третьем сообщении цитировать ова-Савчука, если так там все безнадежно устарело?

Kendra2262

Ничего искать не надо , у меня то же был 40 литровый.Но во первых Ж.К. (живые камни)и все остальное там присутствуют,во вторых объем маленький.Попробуй 500 литров подержать. Осталось определиться ...... в чью?

Nicholas2252

Если честно не понял в чей адрес? Если в мой то я не цитировал данную книгу никогда. Авторов уважаю и считаю очень компетентными людьми.В топку кидать не предлагал. Я привел лишь слова А.ова произнесенные им самим,и слова эти слышал не я один что тут и подтвердил . Суть была в том что после написания книги прошло довольно много времени. За это время в содержании морского аквариума появилось много новых идей, и технологий ,примерно так.

Katie4842

Оффтоп Я указал это для Анатолия.

Sharon

Ну это-то как раз понятно. "Рифовый аквариум" самая популярная (если не сказать единственная) русскоязычная книга на эту тему, а на ангельском и ином у нас мало кто читает

Joseph2576

Хм... Где то я читал, что на побережье Карибов целый окенариум (тонн 500) содержат на подменах Правда воду они закачивают из океана через фильтра, и туда же отработанную сбрасывают.

Tara2761

Что-то мы во флуд ударились ................ Итак несмотря на массу противоречивых взглядов и массу эмоций, основные типы систем рифовых аквариумов уже можно выделить: 1. Содержание на подменной воде (миники объемом до 50 литров). 2. Содержание в замкнутом (редкие подмены не в счет) цикле с очисткой воды. а) самп + водорослевик + пенник. б) большой самп + водорослевик 50% от объема аквариума. ............... Предлагайте свои варианты

Tasha

читал 2 дня, всякий раз воздерживаясь чтобы что-то написать, не выдержал о это что-то новое, альтернативная)))) что тут альтернативного? в том что по каким то причинам, как то бытовым или экономическим не был приобретен флотатор и не сделан самп, да, нет тут ничего альтернативного это "каменный век" морской аквариумистики работает ли данная схема, да работает, но она сильно уязвима при перегрузе по обитателям и кормежке, если ее не выбивать из баланса она жизнеспособна в свое время оверскиминг + водорослевик и Ж.К. (живые камни)предлагали как мин комплект который позволит отказаться от нитратредукторов, но обеспечит отличное качество воды, а тут на тебе, все с ног на голову - даешь альтернативу, возвращаемся к былым временам а ляпов то понаписали, ... просто нет слов, Толя, отжигаешь как бы ремуверы абсорбируют избирательно хим.соединения, а водоросли приводят в баланс избыток питательных веществ, а ты и мух и котлеты, и червей с гамарусом все в одну кучу Толя, это варварство, изымать из природы 99% всего, что у тебя в аквариуме , потому как всему этому 99% в природе лучше, чем у кого либо дома в аквариуме в Америке/Европе наоборот всякий раз заостряют внимание, что это не изъято (а типа выращено на ферме), а если изъято, то в пределах квот на рифкипинге масса банок стартонутых на кукнутых СКР и никто не орет об альтернативе, и как для меня интереснее взять не живое и сделать живое p.s. на все это можно не отвечать

Johnny

Хм.... Синий спектр это 400-500 нм. Спектры поглощения водорослей: А - Ulva (зеленые водоросли) В - Coilodesme (коричневые водоросли С - Delesseria (красные водоросли) D - Chlorella (зеленые водоросли) Как видно из рисунка ВСЕ водоросли неплохо поглощают в синей части спектра, что собственно азывает и пресная аквариумистика - стоит поставить лампы с преобладанием синей части спектра, так сразу попрут низшие. Другое дело, что и зооксантеллы тоже попрут и начнут конкурировать с низшими.

Debra6575

Предлагаю ознакомиться с интересной статьей. Water Changes in Reef Aquaria. Скачать здесь. - Из ничего, ничего и не получится. А если набрать в море немного живой воды, то морю хуже не будет. Вот тут бы и возрадоваться надо. Ведь это бесплатный и естественный корм для рыб и беспов. Но если пищевую цепочку построить нельзя, от низших приходиться отказываться.

Joseph1346

Согласен. Хищническое разграбление природы это одно, а разумное использование - другое. Те кто был в Египте видел, сколько они рифов разломали, чтобы пляжи на побережье сделать, а теперь штрафы дерут за поломанный коралл. Мы с нашей аквариумистикой столько вреда за 1000 лет не принесем, сколько туристы за сезон ! Я при запуске 60 литров воды из Азовского моря влил, и не думаю, что море от этого обмелело.

Christine864

Если часть денег от туристов вложить на разведение рыб и кораллов, постройку коралловых ферм, то было бы совсем не плохо и полезно. Постепенно переходим к оффтопу. Получается, пока больше альтернатив нет ?

Mary

Я так и сделаю....тут я вижу,столько мнений,и одно другого убедительней,хоть бери аквариумы сливай,ни хрена не то,и не так,а как, никто путем не знает,судя по написанному,но не так...Ну значит тогда и говорить не о чем.Позвоню ову,скажу:Саня,ерунду ты написал,раздерибанили тут тебя и меня с твоими альтернативными и классическими,срочно пиши опровержение,ревлюция идэ.ну и буржуям.с их Мираклями тоже по хоботу надаем,ишь до чего додумались,без пенника и КР аквариумы ставят.Да что тут говорить все путем,модеры,закройте тему,потому как пошли кроме флуда еще и откровенные злопыхательства, с участием небезызвестных,пришедших сюда на вечные разборки....

Frank7213

Ув. МОРЯКИ!!! Вот читаю и диву даюсь! А обязательно "гадить" друг на друга? Тема была об одном, а тут обо всем понемногу, а в итоге ни о чем и в добавок на личности перешли! И ладно если бы советы спрашивали, а так.... Ведь если зайдет человек(новичек) или желающий попробовать себя в М.А. почитать про "альтернативную систему"(да и не только) и что он прочитает, что увидит? То как морские аквариумисты не помогают дуг-другу, а "хаят" по чем зря... а потом человеку и не захочется иметь морской аквариум... и еще чего плохого подумает. Не правильно это! А еще ни на одном сайте нет такого флуда как у нас в морской ветке аквафорума. Как же некоторые любют кого-то принизить! Еще замечу! Вот обратите внимание что самое интересное то, что больше всех выступают и кого-то стараются принизить, уличить в чем-то те, которым и показать то нечего, но зато они мастера многословия-пустословия. Почему же молчат, как говорится, владельцы "шедевров морских"? Да и пора модераторам закрыть эту тему за преобладанием в ней флуда. ЗЫ. а раз уж на личности перешли, то все же без имен скажу, что по совету некоторых людей, весьма ув. многими. "моряков" на этом форуме у меня есть М.А. И опять же по советам этих людей я все делал и делаю. И не знаю что такое низшие! Ни нитчатки нет, ни циано, ни бурых, ни диатомовых и.т.д. Все отлично! И какая разница "старая" система или "новая", " альтернативная" или нет? Главное - ОНА РАБОТАЕТ!!! А что еще нужно? Для себя знаю, что всегда буду обращаться за советом к тем, кто мне помог с запуском и мониторингом моего М.А. И у кого аквариумы в идеальном состоянии. И по таким делам нужно судить, а не по неподтвержденным словам! ЗЗЫ. если кого обидел, то я не специально... просто больно читать и видеть то, о чем выше написал. Еще раз призываю пересмотреть отношение к форуму в целом.

Craig7302

А не обращать внимания. Тема то интересная. Первый раз вижу, чтобы кто-то взялся за труд попробовать навести какой-то поря во всех этих системах и их разновидностях.

Richard2180

Я бы предложил, если у кого есть желание, написать темы: 1. Как я вырастил шикарную Акропору ( Саркофитон, Эуфилию, Аканастрею ) 2. Как я избавился от планарий, циано, аиптазий. 3. Как мне удается содержатьМ.А. (морской аквариум)без низших водорослей. И т.д.

Brandy

В любом аквариуме все это присутствует,в большей или меньшей форме.Сегодня нет, а завтра может попереть так что и знать не будешь что делать. К сожалению на этом форуме очень часто идет бестолковая грызня.Взрослые в основном люди не умеют нормально общаться друг с другом.Все сводится только к каким то разборкам не имеющим отношения к основной теме.Видят и слушают только себя любимых.Вместо того что бы учиться и передавать опыт поливают грязью друг друга.Все это вызывает чувство омерзения....

Joseph9057

В любом может и да,у Максима нет, и у других кого я знаю тоже нет,они ещё скажут о себе,у некоторых по году ,у других по 8мес аквариумы,и на удивление поря. Женя поверте, если полистать года назад, мне лично пророчили смерь моему рифу и моим начинаниям 100% от селикатов,фосфатов, я молод был в море и отложил спор на год, и азал что я был прав, что все живёт ростет, и в отличном состоянии. Женя поверь,если попрёт в чем я мало сомневаюсь знать он будет 100% что делать и охать не будет. Ну кто опыть передаёт, и с кого пример берут на форуме знают, последователей достаточно,ну а поливают грязью, так же к сожалению извесно, одни и теже лица. Это точно,противно. У нас на форуме боятся обсуждать только тех от кого зависят, может быть и обсуждали бы ,так не. Потом же как быть .... ну ,а за спиной судят, зубы скалят,но всёравно молчат, зависимость. Но такого как можно затуркать ,давайте повесилимся на мужиком, будем грысть его за то, что он риф содержал ещё тогда когда и ламп морских в союзе небыло, а просоль так и говорить не хочу сами реактивами её делали ,осмосом и не пахло,а дисцелят неделями гнали но море они держали и не плохо, атеперь и опыт его нафиг не надо, всё это старое, дохлое. Нафугуем химии (как правило, и не зная ,а зачем?) и прыгать от радости будем, если правильно нафуговали, а если нет ,охать и ахать начьнём,и тому же Анатолию в личку строчить сутками совета просит,или звнить круглыми сутками.( кто звонил, писал тот знает могу с пяток и более назвать) Ну,а потом отпарафиним на форуме ,найти найдём за что придратся. Это красиво, модно по новомуи по взрослому. Что такая кутерьма происходит вина моя как кординатора М.раздела ,да и модераторов.Все мягкость,всё думаеш угомонятся, как вы сказали взрослые же. На АкваЛого там сразу бан и вон за малейшее ,не смотря что земляк , друг и товарищ. У нас же сразу обиды. Я думаю, что пора становится плохим. Прошу понять меня правильно, я зла не кому не желаю.

Marie5735

А давайте о хорошем ! Вот прикладываю фото. Правда не из аквариума, а из моря. Фотографировал не я, это мне подарок.

Jacob7201

Да никто никого не грызет. Если участник постоянно читает форум, то в принципе все темы он помнит. Возьмем эту тему - смысл ее помнят, так как началась она недавно. Потом ее перенесли, но правильно автор не подредактировал. Далее был неправильный посыл в сторону своего аквариума, а не на обсуждение возможных путей фильтрации. Потом те же нечеткие выражения по поводу "книг в топку". Даже сейчас непонятно - серьезно это сказано, ирония или сарказм. Давайте все затрем и по новому начнем обсуждение. Альтернативными (отличными от классики) считаем: -Фильтрация без пенника? -без Ж.К. (живые камни)и ЖП? Или же под альтернативой считаем любые миксы по фильтрации? Как по отдельности, так и совмещенные? Тема будет большая, нужно сразу задать точные рамки. Потом люди смогут отписаться по своему опыту использования тех или иных новшеств вМ.А. (морской аквариум)

Jeffrey2277

ребята, ну нет в этом ничего альтернативного, почитайте историю развития морской аквариумистики, из последнего нового и претендующего на альтернативность был Шимек с его ДСБ, и коралзюхт со своим методом, все остальное уже было и нет ничего тут альтернативного Толя, ну возьми создай тему типа "мой опыт содержанияМ.А. (морской аквариум)без пенника и химии" где распиши все как было и есть, думаю, что эта тема будет принята всеми на-ура, единственное пожелание побольше конкретики, что работает, что меняется, какие параметры, какая нагрузка и пр. а любить/не любить, применять или не применять, что либо это вопрос личных предпочтений...

Dennis

БРЕД Лучше во внутрь Водку в аквариум надо, только при каком либо ЧП. Не очень хорошо для биологии.

Cynthia

Классическая система у нас - это берлинская, т.е. Ж.К. (живые камни)+ пенник. У кого в аквариуме ВООБЩЕ нет пенника? У кого в аквариуме ВООБЩЕ нетЖ.К. (живые камни)? Мининемо не в счет. свежезапущеные также Альтернативный системы это эти: 1. Ж.К. (живые камни)есть но пенника нет. Вся фильтрация на коралловой крошке. 2. Интересный проэкт, идея выводить продукты жизнедеятельности с помощью адсорбентов. 3. Мысль интересная, частичное использование черноморского Ж.К. (живые камни)ом опробовано.

Brandy1134

Я извиняюсь,последний раз на по теме: Не согласен в корне.По моему ни кто не говорил что не разбирается вМ.А. (морской аквариум),что его опыт ничего не значит.РЕЧЬ ИДЕТ об обмене мнений и знаний в области содержанияМ.А. (морской аквариум)Не каждый способен поставить аквариумов тон на 20 и экспериментировать с ними. Но у всех нас вместе взятых объем наверное по более,и будет очень прекрасно если хотя бы часть людей поделиться своим уникальным опытом.Если внимательно проследить то любой новичок который приходит на наш форум делает практически одни и те же ошибки,а через пол года считает что он уже все знает.О чем это говорит?А говорит о том что практически любая тема до конца не доводиться и сводится все к склокам.Нет системы накопления знаний,своеобразного конспекта накопленного опыта участников форума. Эта тема в первую очередь при всех негативах очень полезна.Может она закончит наконец ненужный флуд и мы займемся тем для чего сюда заходим.Имеется я в виду нормальное дружеское общение и передача опыта, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И УВАЖЕНИЕ к чужому мнению. твоя фраза "У нас на форуме боятся обсуждать только тех от кого зависят, может быть и обсуждали бы ,так не."Мне например не понятна . По моему тут народ молчать не будет, доставалось и у и е и т.д.Кто от кого зависит и в чем? Если мне не нравиться товар у одного я пойду куплю в другом месте или о чем речь? По поводу альтернативных систем,по моему это просто разные подходы при содержанииМ.А. (морской аквариум)Необходимо выделить несколько наиболее распространенных и отличающихся методик и их систематизировать.

Alicia5489

К сожалению Вадим забросил проект практически не начав

Joseph2576

А можно конкретики - как влияет водка (читай С2Н5ОН) на биологию аквариума ? Или ссылку на информацию Заранее благодарен !

Matthew1280

, может и излишне эмоционально, но в целом верно.

Sandra7004

Мне кажется у нас сейчас нет ни чисто техногенной (без Ж.К. (живые камни)вообще, если я правильно понял), ни чисто альтернативной (толькоЖ.К. (живые камни)) систем. У любого в аквариуме лежит хотя бы 20-30%Ж.К. (живые камни). Хотелось бы конечно 100%, но ... дороговато ............ Если рассматривать альтернативные системы так, как они описаны в "РА", то абсолютно прав, называя системы на основе 100% Ж.К. (живые камни)+ 100% "живой" морской воды (с добавлением соли до нормы) альтернативными.

Elizabeth

Просьба ко всем отклонившимся от темы вернуться к ней.

Anne

, завидую тому, что из Тарханкурта привезти песок, воду, Ж. К. (живые камни)могут единицы - ваши системы действительно являются альтернативными системами.А. (морской аквариум) Альтернатива предполагает отклонение от того, что делает большинство. Соответственно и сбер пока альтернатива, и анаэробный фильтр, и лантан, и диодное освещение и еще много чего. Со ,, большая просьба: опишите внятно свои системы - что используете, какая фильтрация, добавки (кальций, магний) итд (в ваших темах все как-то недомолвками и в большинстве есть только конечный результат) - Этим вы уменьшите выпады в свою сторону, поскольку сейчас вышим.А. (морской аквариум) является примером некой волшебной шкатулки - взялиЖ.К. (живые камни), песок и воду из моря и будет Вам счастье на веки вечные

Kendra2262

, ответы в op.Спасибо за поддержку.

Alyssa1438

Оффтоп У нас на форуме по-моему появился второй Жириновский.

Brent8919

Меньше флуда, господа!

Kimberly

Считаем пока, что вопрос теоретический ко всем, но все же. Покупаем С.Р.К. (сухие рифовые камни). Приезжаем на море, привязываем С.Р.К. (сухие рифовые камни) на веревочку и забрасываем в море рядом с рифом не прикасаясь к ЖРК, а только омывается морской водой. Через какое время он станет Живым ? ( Или не станет ? ) Это пока первый вопрос. После ответа, будет еще 2.

Marie5735

Станет и очень скоро, 2 - 3 месяца. Есть фермы где специально это делается.

Kenneth2761

Возможно будут и другие мнения ? Ну или может есть возражения по срокам ? За неделю он немного оживится ? Вытекает второй вопрос - нужные ( и не очень ) живые существа, всяко-разно бактерии находятся в морской рифовой воде ?

Nicole263

В США весь живой камень, который продается, именно так и сделан. И хорошо если основа была С.Р.К. (сухие рифовые камни), чаще из цемента сделано подобие С.Р.К. (сухие рифовые камни). Вообще-то на 99% на камнях. Колонии бактерий предпочитают оседлый образ жизни.

David953

Второе как бы противоречит первому... Каким образом тогда бактерии переползут с Ж.К. (живые камни)на С.Р.К. (сухие рифовые камни) и оживят его ? Я имею предположение, что вода является переносчиком бактерий и всего мелкого для заселения моря. Кораллы тоже аналогично размножаются, рыбы и улитки. Кстати, читал на Аква ЛОго, что некоторые тамошние аквариумисты используют для подмены Натуральную морскую Живую Воду. Была она в продаже и в Центре аквариумистики в Киеве. Кто-то использовал ? Есть в ней что живое ?

Breanna9982

За счет того самого 1%, который в воде. Он закрепится на С.Р.К. (сухие рифовые камни) и создаст там новые колонии.

Hunter1471

Три года назад заливала при запуске морскую воду с канистры в новую акву,кроме этого сыпали какие то гранулы,якобы бактерии .... У меня вопрос ,а как можно понять есть в этом во всём что то живое не расматривая под микроскопом ту же воду ...?

Jacob4800

Вобщем, выводы напрашиваются сами - успешныйМ.А. (морской аквариум)может стартовать только на живой морской воде. Со временем, бактерии заселят и камни и песок и стенки аквариума. А дальнейшее содержание может происходить по любой схеме да и зависит от прихотливости живности. Естественно, на хорошихЖ.К. (живые камни), живом песке и воде из успешногоМ.А. (морской аквариум)запуск произойдет гораздо быстрее и надежнее. Ну возможны 2 варианта. 1 - микроскоп, а второй - методом сравнения. Залить 2 мини аквариумы с разной водой, живой и обычной. Потом тесты и внешний вид. Дино, Циано ...

Ryan

Нет не правильно.Как это не покажется странным все нужные бактерии живут в воздухе.

Gabriel

нет, это не так, за обман покупателя вы получите в США срок в тюрьму, если пишутЖ.К. (живые камни), то это будет Ж.К. (живые камни)полученный или с природы в пределах квоты, укажут № разрешения, или это будет СКР оживленный на ферме СКР, поступающий в продажу, как правило уже кукнутый, кремово-белого цвета, он немного пачкает руки, но при этом 100% без нитратов и фосфатов

Hannah

, не буду спорить. Просто читал статью о том как делают Ж.К. (живые камни)из искусственного С.Р.К. (сухие рифовые камни). Вероятно его так и продают под названием "ИскусственныйЖ.К. (живые камни)", не в названии суть, а в том, что можно "оживить" С.Р.К. (сухие рифовые камни) и даже обычный известняк. Именно это я и имел ввиду.

Chelsea567

Ну вот, я так и думала...но обычно запуская аквы любители морской аквариумистики иследования не проводят. Думаю это могут сделать запускающие-обслуживающие аквы, и в дальнейшем сравнить результат....а так только разговоры.....

Michele

, откуда такая интригующая информация ? Т.е. в воде и на Ж.К. (живые камни)бактерий нет ? И в песке тоже ? А кто же нитратный цикл обеспечивает ?

Gene1948

Что -то похожее было в мультфильме: "Крылья....ноги....главное хвост!"

Melissa3200

Понять нужно так, что "живая" вода - это самообман

Christina9947

Вобщем, выводы напрашиваются сами - успешныйМ.А. (морской аквариум)может стартовать только на живой морской воде. Что ж здесь не правильно ? Все верно на 100% То, что бактерии живут в воздухе, то и это верно. Только в воде их концентрация и условия жизни на много выше. Солнце убивает бактерии, поэтому ждать, пока в аквас, да еще закрытый крышкой заселятся бактерии из воздуха я бы не стал. Проще зачерпнуть воды из моря или успешногоМ.А. (морской аквариум) Опять же не могу сказать, что живая вода это самообман. Не, ну если ее прокипятить пол-часа, то да. Вам же в Киеве проще купить канистрочку в ЦА и сравнить. Прдают же бактерии в ампулах запаянные. У меня дочка покупает какую-то закваску для йогуртов и хранит в холодильнике, а потом йогурт делает. Те же бактерии, только определенного вида.

Laura3673

Имеется в виду что из воздуха бактерии попадают в воду. И для запуска не обязательно их специально доставать,т.е. в принципе можно запуститься на бактериях из воздуха.Многие занимались пресными аквариумами,но многие ли при запуске лили разные добавки?А между прочим бактерии живущие в пресной воде не отличаются от тех которые живут в соленой.

Tracy

Может это еще не обсуждалось ?

Amy5070

В "живой" воде есть смысл только если и гидробионты берутся из того же аквариума - им легче акклиматизироваться под хим. состав воды. В остальном же "живая" вода - разводилово в чистом виде.

Elizabeth882

честно говоря. не пойму определение альтернативы на сегодня? 1. Либо альтернатива такова, что может рыба с беспами начнет жить в раствоере некоей субстанции, заменяющей соленую воду. 2. Либо говорим за альтернативу фильтрации(читай далее- содержания. приготовления, обеззараживания, окрашивания и т.п.) В первом случае -есть разработки- описаны в инете, но неприменимы на практике, думаю по разным причинам- хотя бы по дороговизне и по глупости. Во втором- все альтернативы -уже трижды обсосаны на нашем форуме. И представлены в аквариумах участников.) я лично заморачивался и с традиционной и с химической фильтрацией. Обе выжившие системы. Вопрос в деньгах и времени.

Stephanie3084

Кстати, о терминологии. Вот сейчас читаю описание аквариума рея Оспина и встретил очень точную формулировку:

Cheyenne2747

Верно ,представлены,обсосаны,но все же действительность такова,что "маловато будет"...охота все же,коллега больше знать о море и его законах и тайнах,как ни банально звучит...это естественно для нормальных людей.Но когда растекается по теме туфта помноження на туфту,да еще туфтой покрытая,сдобренная к тому же еще и высокомерием,поверь,нет желания на научные дискуссии,пойми правильно,только и без обид,к тебе не относится.Сваливаю я с этой темы,так и не опавшись с помощью форума до сущности понятия "альтернативные системы" в нашем понимании и практике,видать не доросли мы до этого,будем значит сидеть тихо и не рыпаться.Пусть на АкваЛого мозгуют над этими вопросами,да на загнивающем Западе....А мы будем читать в ссылках их труды,осуждая их за вольнодумство,и поиски новаций в прикладной аквариумистике,сидя в своем кишлаке,боясь выглянуть в окно,а вдруг там еще появится какой-нибудь бредовый агент со своими альтернативами...Вот только Ай Риф не испугался,смело пошел на минные поля,вот и хорошо,да только не дай Бог,не промахнулись бы в чем хлопцы,искренне болею за них,а то найдутся в момент могильщики,живьем уроют.До свидания.....

William1830

Я конечно извиняюсь но метод айрифа это уже запатентованый метод корал зюхта,а точнее бренд,который популярен у многих зарубежных аквариумистах.Ребята ж не сами взяли да собрали цеолит реактор с кучей препаратов.Уверен что до того как пойти в продажу все это было объезжено немцами от и до ,и показало свой отличный результат,иначе он бы не стал так быстро популярен.Ну то есть ничего тут опасного нету если делать все по инструкции,а я уверен что если кто хочет добиться результата как на видео и фото от Зюхта,то должен ее придерживаться

David4968

Вопрос-почему системы с природной фильтрацией пестрят только лпсами и мягкотой,с малым количеством рыбы то есть этот метод пригоден только при таких условиях?

Larry9400

, Оффтоп Не желаю с Вами ввязываться в спор, т.к. считаю это бессмысленным. Я писал о своем аквариуме, а Вы мне о диетах участников форума. Их я упомянул только потому, что без помощи этих людей еще неизвестно когда у меня появился бы М.А. И появился ли вообще... И о каких "бонусах" Вы вообще говорите? Для меня главное - это здоровье и красота моего аквариума! А знание вышеуказанных людей послужило крепким фундаментом. Я написал по делу. Потому что тут, как говорится. "результат на лицо". И стоит этот результат у меня дома и радует меня и всех моих близких.

Bridget

,Вам не надоело ? Пытаетесь спровоцировать скандал ,да не выйдет вас не кто не поддерживат,смех та и только. Почему вы пытаетесь везде меня упомянуть , я вам по ночам не снюсь? Я молчу потому ,что с вами мне неочем говорить ,безсмысленно да и желания нет совсем ,или ждёте от меня бан? Убедительно прошу почистить свои посты. в противном случяе действия будут другие в рамках правил форума.

Breanna9982

Ну всё, здесь закончим.