Выбор пенника - голосуем

James

Я, выбираю свой, атман+лагуна=любов до гроба

Rodney

Полный бред....

Michele

А ценавая категория какова? Какова цена пенника, от а и от Дмитрия

Angela

Что даёт это голосование? Давайте лучше сравнительный тест

Richard

Эх, неполная шкала для голосования. А где Роял Эксклюзив? Думаю, рвет он всех По всем показателям... Кроме цены....

Vanessa

Думаю смысла в голосовании нет,хотя сам проголосовал за Сашин пенник так как пользуюсь и очень доволен. Димын пенник я не видел,а определить по фотографиям эффективность работы невозможно. Я думаю все кто голосует за тот или иной аппарат видели в живую лиш какойто один из них или вообще не видели.Получается,что голоса скорее всего будут отдаватся не за качество изделия,а за личную симпатию к Саше или Диме...

Stephen

Должно быть ещё: 3. Все ваши пенники полный отстой! 4. А что такое пенник?

Christine

Ничего видать вы не поняли. Кстати, а сколько Вам лет? Вспомнил анекдот про про двух бычков на горе, которые смотрят на пасущихся внизу коров…. Как можно сравнивать внешний вид, чей предпочтительней, сейчас и быстрей, быстрей…. Сравнивать можно два изделия хотя бы при равных каких- либо параметрах. Основным, наверное, можно считать размер(см. ниже). И при одинаковых, практически, себестоимостях (плюс-минус какой-то процент от общей цены изделия) – смотреть работу параллельно в нескольких, по-разному нагруженных системах. И смотреть производительность, удобство конструктива в эксплуатации, надежность, добротность сборки и материалов, шум при работе. Трактор тоже не всех устроит. Тем более, что из Ваших постов видно, что модель сырая. Были вопросы по зоне выхода пены из изделия, процент ее отсечения. Шум при работе. Динамика работы не выложена в постах. 12 мая результат виден, а динамика? Фоток нет, нижний ракурс при работе пенника после доводки отсутствует. Идеи хорошие. Результат виден. Но спешить подтягивать, сломя голову, группу поддержки – не стоит. И вообще, мое мнение – если вы профессионалы – не важно - кто из вас лучше. Будете продвигаться в этом направлении, нарабатывать клиентуру, делать заказы, кто-то больше – кто-то меньше. Рынок большой – всем хватит. И вы не в соседних дворах и вопрос не из-за девки. Сравнительный анализ был бы очень интересен для всех. Но это дополнительная затрата денег и времени. Нужно ли – решать вам двоим. К заявленным цифрам производителей я лично отношусь с опаской – это зачастую маркетинговые ходы. Результат зачастую может дать только эксплуатация и время…. Сидят два рыбака на льду, ловят рыбу. Один – опытный, везде и все ловил и много лет. Второй – новичок. Из-за соседней льдины, неподалеку, выходит белый медведь. Старый рыбак кладет в сторону спиннинг, снимает унты и начинает шнуровать кроссовки. Молодой: это бесполезно – медведь по льду развивает скорость до шестидесяти километров в час. Опытный: а мне все равно, сколько он развивает – главное, что бы ты меня не обогнал….. Без обид. Дело Вы делаете хорошее, вклад в развитие аквариумистики громадный. Народ поддерживает. Ну одно у Вас направление, ну и что? Будет лучше всем, если это будут параллельные курсы. Здоровый дух соревнования, общение, разные достижения, возможность обмена результатами и открытиями, возможность радоваться друг за друга – вот истинная атмосфера созидания и творчества. Ну и в наше время еще и материальная сторона, кусок хлеба. С уважением……

Emily

, Вы слишком серьёзно восприняли эту тем. Там же в первом посте написано, что просто выбираем кому какой нравится, а не какой лучше.

Robert

Какой лучше определим сравнительным тестированием двух пенников. Или более А пока Не против

Mark

Нравится – понятие сложное. Некоторые больше смотрят на вкус. А некоторые на самочувствие утром. Там вверху написано другое. Опрос идет конкретно по фразе: Какой пенник Вы бы приобрели для себя? При всем уважении …. «Давай посмотрим на фото, почитаем описание и проголосуем, кому какой пенник нравится. Или от а, или от меня(). Без перехода на личности, без обсуждений и т.д. Просто вот нравится или нет. И от названия темы, "Какой пенник Вы бы приобрели для Себя?". Затея имеет немного провокационный характер. Ну, зачем Вам это? Чтобы опелировать затем результатами? Ну и что это даст? Ну я могу понять ребят, у которых стоят изделия той или другой стороны. Я глубоко уважаю работу Саши а. Он в теме уже давно. Выкладывает результаты, отстаивает свою точку зрения, прогрессирует, изучает опыт зарубежных и отечественных коллег. Я знаю его работы. Но голосовать под этой формулировкой нет желания. Может в Шепетовке родился уникум, который за более короткий срок заткнет за пояс и дельтеки, и тунзы, и даже алекслоги! Может у того молодого рыбака на льдине (из анекдота) свое решение вопроса с медведем. Если хозяин темы сменит формулировку на: «Кому нравится дизайн, пропорции или скажем внешний конструктив?» Тогда буду голосовать за изделие а. Углубляться в детали не буду (не та тема). С этим уточнением ставлю голос за а. Общий счет 5:5. Есть предложение подвести черту и объявить ничью!

Kenneth

А дествительно технические показание и т.д мона А то как то нечего и сравнивать

Brooke

Ребят, не надо фанатизма. Вопрос намного проще. Выбираем "кому какой пенник нравится". И все. Какой лучше и тише работает, удобнее в обслуживании, более качественно сделан и т.д. покажет тестирование. Кто имеет у себя пенники от а могут более аргументировано отвечать. Моих пенников, раз, два и обчелся, так что тут впереди. Но дорогу осилит идущий, тем более что стимул уже есть. Мне важно мнение всех мореманов, а не только владельцев данных видов пенников. Не реально попробовать все виды пенников в своем аквариуме, но пенники стоят практически у всех. И есть моменты которые не нравятся в их работе, и которые очень нравятся. Вот это и хотел бы услышать от Вас. Например - мне не нравится то-то и то-то, а вот этот момент кажется удачным. Опрос открыт на 3 месяца и за это время прошу без "гнева и пристрастия" делимся мнениями, а не меряемся кто круче.

Laura

Я вот только не пойму зачем этот цирк устраивать, если реально оценить твой пенник никто не может- никаких характеристик ты не даешь, по тем фотографиям, что ты выложил оценить работу могут единицы , в глаза его никто не видел..... Так что оценивать???????внешний вид?????отношение к тебе и мне????Что???????????????????????????????????????? ????????????????????????

Aaron

Можно попробовать это спросить у тех, кто проголосовал

Elizabeth

Я смело проголосовал за пенники от Fedor 256. Более того, я приобрел его изделие (тот, что в посте 2). Он стоит сейчас у меня. Я реально "уписался" от качества изделия. Неверится, что он сделан в домашних условиях. Даже жена, равнодушная к девайсам, оценила работу. Запушен будет с новым САМПом на неделе. Результаты выложу в своей теме. И, поверьте, если мне что-то непонравится, обязательно напишу!!! Почему не выбрал пенники от а а? 1. Я считаю эти пенники также высокого уровня, но: 1.1. Цена. После озвучки цены пенника от а, желани его покупать пропала. Изделие такой сложности изготовления не может столько стоить. Изделие Дмитрия намного сложнее и стоит дешевле. 1.2. Пенники а поставлены на промышленный уровень. Разработана наиболее простая в изготовлении конструкция и штампуется. Дмитрий же подходит к изделию очень индивидуально и без притензий на мегазаработок. Этот пенник изготовлен четко под мои условия и требования с использованием нескольких экспериментальный идей. 1.3. Хочется поддержать новаторские идеи в аквариумистике с целью создания хоть какой-то конкуренции, а не монополии. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБ АКВАРИУМИСТЫ ДЕЛИЛИСЬ НА 2 ЛАГЕРЯ И ССОРИЛИСЬ. НАС И ТАК МАЛО!

Brian

Стас, когда запустишь, покрутишь, послушаешь , после этого можешь пообщаться с людьми которые купили у меня и только после этого, скорей всего, ты сможешь понять, что стоит своих денег а что нет....

Marie

И не только запущу, послушаю. Напишу все, как есть. Причем не после первых минут работу, а спустя недельки 2-3. Даю гарантию, что найду в нем и отрицательные стороны. Непостесняюсь - выложу. И, надеюсь, Дмитрий воспримет это не как клич, а как информация для улучшения качества последующего изделия. Но после визуального осмотра у меня нет ни одного замечания. Особенный РЕСПЕКТ 2-м деталям: плавная регулировка слива и байонетное соединение чаши (для меня это очень важно - ограничение по высоте тумбы).

Kenneth

детский сад, 2я группа...

Natasha

А я за Deltec

Daniel

Судя из вчерашнего поста, Вы (кажется Дмитрий) просите обсудить и указать недостатки и преимущества в пенниках вообще, по производителям, с изделиями которых мы сталкивались в процессе эксплуатации. А по теме опроса тут же говорите, что все покажет тестирование(между изделиями двух оппонентов). Но чтобы как-то участвовать в «процессе», в который нас приглашают, можно все-таки узнать хоть какие-то детали: сколько стоит изделие, сколько гонит пены, насколько тихо работает и т.д. Понятно, что изделие Дмитрия уже продано в Харьков. Сколько все-таки стоит? Это цена общая для всех или только для Харькова? Есть ли возможность делать разных мощностей или налажен и опробован только стандартный образец? Как будет меняться цена при изменениях размеров и насоса? Как отсекается и за счет чего пузырь (конструктив выхода воды) – отсекатель, поролон,…. В чем индивидуальность подхода к производству Дмитрия? У а на потоке производство (это был комплимент из Харькова вместе с общим впечатлением от «свидания» с изделием – мы Вам доверяем и, в принципе, все доходчиво описано), а сколько ждать при заказе у Дмитрия? Будет ли сохранено качество при следующих заказах? Если путем опробования, в течение определенного промежутка времени, пришел к определенным формам, схемам и пропорциям изделия, то при большем объеме заказов и общем качестве изделий – это только плюс. Если нет оптимизации – делать несколько модельных рядов пенников не обязательно, да и рынок учитывать надо. Если изделие изготавливалось по каким-то требованиям, то можно узнать по каким, и насколько выдает свои параметры покупка? Насколько осуществлены экспериментальные идеи? Стас, очень интересно Ваше мнение? Дизайн не понятен – зачем делать внизу короб и разводку через него? Это ведь крадет рабочий объем камеры? Можно изложить задумку? То, что на рынке появился новый игрок, для потребителей конечно большой плюс: борьба за качество, более лояльные цены, возможность выбора,…. Но информации ноль! Если есть возможность, соберите все вопросы в двух постах, касательно этого пенника, и кратко по ним дайте интервью. Если сравниваем только дизайн, Дмитрий, – лучше переименовать рубрику и формулировки голосования. Будем ждать 2 – 3 недельки результатов из Харькова. С уважением….

Adam

Я тоже!

Chad

+1 Опрос был сделан в первую очередь для сравнения 2-х самоделок. Лично мне важно было услышать замечания по конструкции МОЕГО пенника, мнения, пожелания и т.д. Я прекрасно понимаю что мой пенник не идеальный, но стремлюсь сделать его максимально эффективным. И тут мне важны ЗАМЕЧАНИЯ форумчан, их пожелания, а не ПРИДИРКИ, типа плохо, потому что я знаю. Если этот опрос поможет сделать пенник лучше, от этого выиграет только конечный потребитель, в плане цена, качество, эффективность. Цена данного пенника - 450 баксов. Цену можно снизить до 400, если упростить сам пенник, т.е. делать его не разборным. Качество и эффективность, как для самоделки, старался держать на высоте, но тут судить не мне, а "конечному потребителю" Ротор с энкоматом уже в работе более 2-х месяцев, замечаний нет. Я понимаю что он не вечный, но тут результат покажет время. У меня нет налаженой линии по производству пенников, на изготовление пенника уходит около месяца, делается он в свободное от основной работы время. Каждый новый пенник не похож на предыдущий, т.к. есть желание пробовать новые идеи. На данный момент думаю об увеличении диаметра внутренней трубы в чашке с 60мм до 80-100мм и о том, чтобы саму трубу пенника углубить в основание, для увеличения объема. Помпа на новый пенник пойдет 80Вт 6000л/ч. Попробую сделать его максимально низким, где-то 55-65см. Изначально конструкция задумавалась как внешний пенник. За основу был взят пенник от БаклКинг. Пенник так и остался внешним, т.е. можно использовать не в сампе. Также было важно сделать пенник максимально разборным, для удобства его чистки. Выше писал, что в след. пеннике думаю углубить камеру в основание. Вот вроде и все. ЗЫ Ребята давайте жить дружно (с) Кот Леопольд

Stuart

Хочу добавить, что я купил пенник на условии того, что я его получаю, и если он мне в работе нравится на 100%, то я его покупаю. Кроме того, если обнаруживается какойто просчет в конструкции, он устраняется (какой-нибудь крупный узел, изготовленный Дмитрием, я могу сам вклеить наместе). Оба условия были предложены (нет, он на них настаивал) Дмитрием.

Brandy

Я у Саши покупал пенник на таких же условиях

Melinda

привет. Думаю что с этими всеми изменениями ты придешь к конструкции а ))))) Что мне во-первых не нравится у а- это отсутствие байонетного соединения- очень крутая вещь когда моешь. А так тяжковато. Хотя может я вредный просто ))). А во вторых- тяжелый на подъем )))

Lee

Эх, буду у вас в Киеве, буду в гости просится. Хоть посмотрю на весь процес воочию. Веди смотря правде в глаза кучу лишних пенников для теста в одном городе мы никогда не соберем

Michelle

А еще Ткачь пеники делает давайте тоже обсудим

Kristen

А его за что?

Brooke

Ну за компанию А то пропал невидно не слышно .Чего только 2 участников то .Бог троицу любит

Sheila

Милости прошу

Devon

Сообщение от а а (возможности писать сообщения, которого временно ограничены администрацией форума) «Для проведения сравнительного НЕЗАВИСИМОГО теста, мною будет направлен в г. Харьков пенник на помпе Askoll 9000 л/ч, 100 ватт, и ротаметр. Победит сильнейший!» Немного добавлю от себя Получено согласие от Fedor 256 () на проведение сравнительного теста. Одно из условий для проведения теста пенников – это использование на каждой модели идентичных помп Askoll 9000 л/ч, 100 ватт. От себя обещаю создание максимально одинаковых первоначальных условий для двух изделий. Тест будет проводится в системе общим объемом 800 литров, население аквариума составляет 80 активно питающихся мальков Amphiprion ocellaris, актинии и другая разная мелочью. При проведении теста будут вносится разные корма в разном (разумном) количестве с целью определения быстроты и качества удаления внесенной органики. Ориентировочные характеристики, которые будут сравниваться: 1. Уровень шума, вибрации 2. Номинальная мощность помп при использовании разных крыльчаток 3. Количество всасываемого воздуха 4. Поведение пенников при внесении органики, быстрота очистки аквариума (визуально) 4. Внешний вид 5. Оригинальность технического решения с точки зрения максимальной эффективности За производителями остается право на внесении корректировок (не технических) по настройке пенников для достижения наибольшей эффективности в работе. Желающие увидеть тест воочию пишите. Привозите свои пенники, тоже сравним сразу. Отчет с фотографиями о проведенном тесте будет размещен позже.

Christopher

Добавлю еще, что обязательным условием (предложено ым) является следующее: если побеждает пенник а, то я забираю его себе за 450$, и обязательно возвращаю его изделие. И наоборот.

Kimberly

Было бы очень здОрово, еслиб в сравнительном тестировании поучаствовал какой-нибудь хороший фирменный скиммер, чтоб действительно понимать что почём.

Amanda

думаю тест будет не объективным

Melinda

Почему ты так думаешь? Аргументируй. Предложи варианты объективного тестирования. Собственно говоря все могут предложить свой вариант правильного с их точки зрения тестирования.

Melissa

будет голосовать деньгами. Не думаю, что он купит худший пенник Но если отличия в результатах будут небольшими, думаю будет справедливо списать это на погрешность измерений и объявить ничью.

Anne

Будда научал нас, что наше "Эго", наше "Я" - это первопричина всех страданий. В своей безумно страстной погоне за комфортом и безопасностью наше "Эго" превращает нас в рабов порочного круга радостей и печалей, ибо комфорт и безопасность - это всего лишь иллюзии. / Автор Коун Ямада Великие люди делают великие дела, а хорошие люди - созидают на века. / Австрийская писательница Мария Эбнер-Эшенбах Пусть победит Дружда

Amanda

Процедура теста проста на мой взгляд. В ОДНУ систему ОДНОВРЕМЕННО ставятся пенники, настраиваются и смотрится их производительность по СУХОМУ остатку за единицу времени.

Devon

Да ты ж уже грубо говоря купил у Дмитрия пенник- он тебе больше нравился. Не хорошо как бы отказываться. Поэтому уже субъективностью попахивает. По-хорошему конечно проверить пенники на каком нить междусобойчике с большим количеством жюри. Тяжковато осуществить только. Да боюсь, что еще и лица понабивают друг другу "гарячие парни" PS Сорри за оффтоп. Стас ты мне кое что обещал прислать

Jennifer

Что бы было полное понимание, повторюсь. Вопрос тестирования и вопрос о покупке пенника – это два различных вопроса. По результатам теста сделает собственные выводы и приобретет один пенник Результаты теста будут опубликованы, выводы о том, чей лучше, чей хуже делаться не будут, будет дана максимально объективная оценка двух пенников, а вопросы выводов будут оставлены за Вами. Попробую развеять Ваши опасения о необъективности теста. Тест будет проводиться в совершенно независимом месте от изготовителей пенников в г. Харькове. Для участия в тесте будут приглашены харьковские мореманы, которые смогут сами увидеть некоторые моменты тестирования. Это будет один из вариантов теста, так же рассматриваются и другие варианты, которые помогут дать более объективную картину по эффективности пенников. Я только за участия фирменных пенников, но очень сложно найти пенники с помпами которые могли бы соперничать с помпами Askoll. Абсолютно согласен. Каждый может предложить свои варианты для теста, тем более что тест будет начат не ранее чем на следующей неделе.

Tricia

Действительно сильная торговая марка «Askoll». В наше время все реже встречаются торговые марки, которые разместили производство не в Китае. В этом году группой ездили на завод, видели сборку этих помп воочию. Технология и уровень производства на высшем уровне. Завод производит размещенные заказы для нескольких торговых марок. Правильный выбор для комплектации пенников! Хотелось бы сравнить пенники на тестах с зарубежными аналогами и проникнуться гордостью за отечественного производителя. От всей души желаю: сделайте их. Я думаю всех устроит, если будут небольшие, незначительные расхождения в показателях между изделиями Дмитрия и а. Это даст дополнительный стимул к доводке ими своих продукций и поиску новых решений с обоих сторон. Выиграют все! С уважением,….

Linda

Может я не прав но, заметил один парас, если в системе работает два пенника то, самый лучший берёт на себя всю нагрузку, а второй только гоняет воду.

Lindsey

Сейчас пенник стоит в ожидании в сампе с 2-мя другими работающими пенниками. Пену бьют все, просто один больше, а другие меньше

Leonard

Все происходит под наблюдением независимой аудитории

Kimberly

А есть ещё один нюанс: если в систему поставить два абсолютно одинаковых скиммера, то всё равно один будет выбивать больше, чем другой...

Christine

На рынке присутствуют несколько крупных мировых производителей скиммеров и ряд мелких Свои изделия каждый оценивает по разному , кто то врет меньше , кто то больше, но врут на мой взгляд все Есть такая организация, как Ассоциация аквариумистов, есть Форум Эти две структуры могут и должны ,на мой взгляд, обеспечить независимую экспертную оценку всего того ,что что предлагается на рынке По поводу небольших расхождений..... Меня не устроит.... Всех ,я думаю ,устроят только реальные показатели, а там разница, должна быть и будет, большой

Susan

Говори, не говори – что толку. Как можно голосовать заочно под этой формулировкой? Сменить надо лозунг! Как можно голосовать до испытаний? Тогда получается: голосуйте за того, кто больше на рынке, где больше опыта, где представлено больше изделий, где меньше риска облажаться. Судя по голосам Дмитрия, он на рынке не меньше. Тогда ему нужно подтянуть рекламу и маркетинг. В одинаковых условиях два одинаковых пенника могут выдавать разный результат только при различной настройке, если такова имеется. А так, результат лучше у того, кто лучший. Я понимаю уверенность а. Тот, кто столько прошел, экспериментировал, пробовал различные варианты, знает детально все о влиянии на результат в работе пенника – тот заранее может предвидеть итог. Но лучше все же я считаю, что бы проиграли зарубежные аналоги. Зачастую это искусственно разбитая линейка изделий по мощностям ( где некоторые позиции явно выпадают из общей картины) и «накрашенные губы».

Brooke

Скиммеры уже на старте, скоро все будет ясно

Caleb

Пенники вечером установлены в одну систему. Никакие настройки и замеры пока не проводились. Пенникам дали время "притереться" и разогнаться. Предлагаю следующую процудуру: Первым делом замерить следующие ТТХ: 1. Размеры пенников (ДхШхВ), диаметры входов и выходов помп, отметить конструктивные достоинства и недостатки (каждый делает выводы самостоятельно) 2. Объем всасываемого воздуха помп при работе вхолостую (без пенника) и под нагрузкой (в пеннике) (ротаметры предоставлены ом ым) 3. Потребляемая мошность помп при номинальном режиме работы. Показатель может указать, например, что помпа недоиспользует свои ресурсы или наоборот, вследствие перегруза может раньше выйти из строя. 4. Объем пены в пеннике Далее настроить оба пенника на одинаковую жидкость пены (сложно с этим будет), и посмотреть который больше выбьет за сутки. Предлагайте еще варианты.

Anthony

Предлагаю следующую процедуру: 1. Размеры пенников (ДхШхВ), отметить конструктивные достоинства , надежность , качество исполнения, внешний вид 2. Объем всасываемого воздуха и циркуляции воды 3. Объем пены в пеннике(уровень воды) 4. Уровень шума при работе(какой источник,частота,возможность снизить) 5. Потребляемая мошность помп при номинальном режиме работы. 6. Объем и цветность собраного скиммата (даст качественную оценку) 7. Сухой остаток, ( даст колличественную оценку) 8. Удобство в эксплоатации-установка, настройка,разборка, чистка Все измерения и заключения подтверждать фотографиями

Amber

Часть измерений вчера уже проведена, сделаны фотографии. Сейчас пенники настраиваются на производство примерно одинакового скимата для проведения основного эксперимента. Результаты ВСЕХ измерений будут выложены в сравнительной таблице по окончанию экспериментов. Всвязи с тем, что пункты: 1. Надежность , качество исполнения, внешний вид 4. Уровень шума при работе(какой источник,частота,возможность снизить) 8. Удобство в эксплоатации-установка, настройка,разборка, чистка могут носить субъетивный и противоречивый характер, приглашаются Харьковские (и не только) мореманы для оценки. Несколько мнений по этим пунктам мы уже имеем, но хотелось-бы больше.

Caitlin

Т.к с получением сухого остатка могут возникнуть сложности, предлагаю следующую процедуру качественной и колличественной оценки- слить скиммат (за 3-4 дня), смыть налет на стенках чашки, далее разбавить (более концентрированый) до одинаковой цветности и после этого сравнить обьемы

David

Пора уже результаты выложить,а то народ волнуется.Я думаю 5 дней достаточно для оприделения работоспособности пенника. Или может вы решили весь Харьков на оценку приглосить Очень интересен не конечный результат,а процесс настройки пенников и их производительность в процессе этого времени. P.S Наши политики тоже люди независимые...я думаю намек понятен Может после тэстирования в Харькове пенники периедут на тэстирования в Киев?Я думаю и здесь много интересных людей не проч дать свою оценку...

Justin

Вот как раз с процессом настройки двух мощных пенников в одной системе и проблема. На хозяйстве получается быть раз в день. Основная проблема в том, что в этом сампе, где они стоят, нет автодолива, уровень воды скачет на несколько см. в сутки, что ОЧЕНЬ сильно сказывается на настройках пенников. Вчера вечером установлен автодолив, и вроде как пенники окончательно отрегулированы. На ближайших выходных думаю уже будут объявлены результаты.

Jeffrey

Я думаю многие участники форум хотят понаблюдать за развитием событий,но у большенства и у меня в том числе нет возможности приехать в Харьков. Предлагаю делать фотоотчет работы пенников как минимум один раз в день.Это даст возможность объективно дать оценку ,так-как поучавствовать и обсудить процесс смогу все желающие...

Kendra

Денис, так и будем делать. И если за те 2 неполные недели, как у нас стоит пенник , мы его настроили, то пенник а еще нет. Виной тому был скачущий уровень воды в САМПе. Сегодня мы его (пенник) обнаружили с полнай чашей очень жидкого скимата. Опять подкрутили регулировки. Завтра возьму с собой фотоаппарат и сфоткаю, что увижу, чтоб там ни было. Будем он-лайн каждый вечер пенники подстраивать П.С. на выходных выложу фотки и сравнительные характеристики произведенных замеров.

David

Стас во ты головняк себе приобрел )))) Победителю предлагаю Стасу пенник подарить. Реклама нехилая все таки )

Curtis

Самая нехилая реклама была бы, еслиб наши конкурсанты на тестировании уделали мощный пенник от именитого бренда.

Linda

Нету у нас мощных пенников именитых брендов (Ати, Роял Эксклюзив, Аква-Си...)

Wendy

кто выиграл?

Breanna

1. Размеры пенников (ДхШхВ), отметить конструктивные достоинства , надежность , качество исполнения, внешний вид 2. Объем всасываемого воздуха и циркуляции воды 3. Объем пены в пеннике(уровень воды) 4. Уровень шума при работе(какой источник,частота,возможность снизить) 5. Потребляемая мошность помп при номинальном режиме работы. 6. Объем и цветность собраного скиммата (даст качественную оценку) 7. Сухой остаток, ( даст колличественную оценку) 8. Удобство в эксплоатации-установка, настройка,разборка, чистка Как минимум на 1,2,3,4,5,8 пункты пора дать оценку.... Лимит времени исчерпан...

David

Хоть каких-нибудь новостей бы подкинули

Alec

Пауза затянулась. Независимая комиссия или в шоке, или достает именитые бренды, или в отпуске, или что-то случилось…. Неделю как обрубило! Стас, есть новости? Всем 23 проголосовавшим, особенно двум из них, была бы интересна развязка. Тема собрала менее чем за месяц почти две тысячи посетителей. Две недели тестирования должны показать результат хоть по каким-то позициям. С уважением,….

Phillip

Перейдем к п.4: шум. Оба пенника работают тише, чем мой предыдущий на инжекторе бекета. И тише, чем вентилятор вытяжки из САМПа Из-за того, что помпа в пеннике жестко соединена с корпусом на него передатся низкочастотный гул. Жена его слышит, я-нет. Только чувствую прикосновением пальца к пеннику. Пенник а развязан с помпой. От него никаких "спецэфектов" не наблюдается. В любом случае, при закрытых дверцах САМПа, пенники жить не мешают. Пункт5: Был замерен потребляемый ток помп при работе под нагрузкой ( в пеннике). Сила тока в обоих пенниках примерно одинаковая и составляет 0,7- 0,75 А. Интересно ее сравнить с силой тока в помпе при родной крыльчатке. У нас такой возможности не было. Одно могу сказать - помпы не перегружены и практически не греют воду, не смотря на свои размеры и потребляемую мощность. Пункт8. Ну тут пусть каждый делает выводы для себя. Отмечу свои замечания и то, что услышал от людей, осматривавших пенники. Пенник - Компактный (помпа с корпусом - единое целое), чаша из-под пены маленькая и легко помещается в мойку. Легко и быстро снимается благодаря байонетному соединению. Но само отверстие выхода в чашу ужасно маленькое: помыть конус и трубу очень трудно. Приходится налет в конусе счищать зубной щеткой, которую держишь 2-мя пальцами. Радует гиперчувствительная регулировка слива воды из пенника. Пенник а - Чаша большая, плохо помещается в мойку, зато вмещает много скимата (некоторым это может быть важно). Весь пенник, благодаря большим диаметрам труб легко моется без изъятия из системы. Вообще пенник разбирается на составные части очень быстро. Чаша снимается с корпуса просто-вверх и при этом соединяется с корпусом герметично и без прокла.

Janet

А резюме кто писать будет ??? Хочу высказаться сразу по поводу 3 фото последних . На пеннике Fedorа видна грязь у основания конуса. Как ее вымывать? Я так понимаю через месяц работы засрется прилично нужно будет пенник доставать? А чем подлезть когда моешь ? У а большой минус конечно- это нет байонета. Может у кого-то отсеки под самп в несколько кубов, но у меня - небольшой - поэтому вытащить эту байду- гемморой . Кто не понял - снимается чаша вверх- и ход ее порядка 20 см.

Leonard

Ах да, расскажу о подключении пенников в систему. Пенник расчитан на подключение от слива воды в САМП из аквариума. Но это было-бы нечестно. Поетому слив идет просто в САМП, а сам пенник запитан помпой Аква-би 3000. Но она оказалась слишком мощной для пенника и ее пришлось "задушить" до 2тон. иначе пенник не настраивался - гнал воду в чашу даже при полностью открытом сливе воды из пенника.

Angel

?????? Напутал Наконец то, глазам не верю.... Одна просьба к судьям- указать уровень воды в скиммерах и объем пены Господа, делайте ставки

Jacob

Добавлю немного от себя Пенники, предоставленные для теста, отличаются так же материалом, используемым на роторах для всасывания воздуха в помпу. У а а это игольчатое колесо с эластичными зубцами, что позволяет увеличить срок службы насадки на ротор и уменьшить степень загрязнения. У Fedor 256 (Димы) используется «мохнатое» колесо, что позволяет уменьшить размер и увеличить количество воздушных пузырьков. Так же следует отметить чувствительность двух предоставленных пенников на изменения, проводимые в аквариуме, например - внесение корма, работа руками в аквариуме, добавление в аквариум осмоса не капельным методом. Такие манипуляции производили к полной остановке пенообразования у тестируемых пенников, время для восстановления пенообразования занимало от 15-20 минут до 40-50 минут.

Alexander

Откуда взялось такое мнение - производились измерения пузырей?????каким образом это делалось?????покажи результат Можно и размер пузыря прикинуть- приложить к корпусу линейку и сделать фотку(метод приблизительный) Ну а пока ничего не делалось, попрошу "потолочных" заявлений не делать

Jessica

О.К. Вечером сфотаю пену на обозрение с приложенной линейкой и укажу уровень пены.

Charles

Это замечание уже учтено Счас готовится комплект для замены конуса, так тама диаметр будет 10см, рука свободно проходит внутрь пенника для его очистки. По размеру пузыря - если получится ХОРОШО сфоткать - это будет интересно. У меня не получалось ЗЫ Люди тестируют пенники, тратят свое время, силы. Что такое пенник и "с чем его едят" они разбираются. Оценивать обещали непредвзято. Давайте не будет критиковать их высказывания. Футболисты судью не критикуют на поле.

Melissa

Я не спец по созданию пенников но хотелось бы , чтобы сам конус тоже на байонете или чем нибудь подобном соединялся. У меня сейчас внутри самого пенника наросло каролины и зелени дочерта. Она по своему рушит пузырь. Пузыри отрывают хлам этот и т.д. и т.п. чистил уже 2 раза за 10 месяцев. вытащить пенник из сампа-головняк еще тот. Так бы- крутанул в сторону - опа и открыт весь пенник- почистил накрутил обратно. Заполнилась чашка скимата- крутанул- пошел слил. Вот это песня ))

Julie

Я высказываю свое личное мнение, в работе пенники я видел (и не только) по несколько раз ежедневно, на протяжении всей первой части теста. Я не берусь сравнивать размер получаемого воздушного пузырька на обоих пенниках, и в моем сообщений нет ни слова о сравнивании размера пузырьков, что на пеннике а а, что на пеннике от Fedor 256 (Димы). А теперь продолжим. Низкочастотный звук, получаемый от пенника Fedor 256 (Димы) прежде всего, обусловлен жестким креплением помпы к основной конструкции пенника. Изготовителю стоит подумать об установлении всей конструкции на изолирующий, гасящий вибрацию материал. У пенника а а данная проблема решена изящно и эффективно, помпа установлена на резиновых ножках (очень красиво изготовленных) а к реакционной камере подключается через мягкий шлаг. Однако, при работе помпы, изредка наблюдалось образование воронки с поверхности воды, которая начинала засасывать воздух, что в свою очередь влекло за собой достаточно сильный «сосущий» шум, по моему мнению, изготовителю стоит добавить в комплект «ПВХ уголок 90О гнутый по окружности», для устранения данной проблемы. Регулировки (настройки) Регулировка уровня воды в реакционной камере у пенника а а, могу сказать, сделана «грубовато», при попытке плавного поворота иногда наблюдался также и поворот всей конструкции вместе с выходным отверстием (однако данная проблема может быть обусловлена тем, что изготовитель оставляет возможность конечному потребителю самостоятельно приклеить выходное отверстие в зависимости, от необходимого направления выброса воды исходя из индивидуальных потребностей). Регулировка уровня воды в реакционной камере у пенника Fedor 256 (Димы) позволяет точно и плавно настроить необходимый уровень воды в реакционной камере. Минус обоих производителей заключается в том, что не указан оптимальный уровень воды, который должен быть в реакционной камере (отметка на реакционной камере). На кранах регулировки уровня воды в реакционной камере не указаны ни уровень полного открытия, ни какой либо иной показатель, который мог бы указывать на уровень закрытия или открытия выходного отверстия из пенников (это вопрос больше относится к пенику а а).

Elizabeth

Хочется добавить: пенник Дмитрия может использоваться даже как внешний - не чувствителен к уровню воды. Пеннику же а требуется строгого определенный уровень воды (и без суточных колебаний).

Meghan

Монета на моем скиммере стоит выше уровня воды на 1,5-2 см В этой области видно только пену, а в ней пузырь имеет уже больший размер Надо бы переделать...

Julie

Пенник Дмитрия плохо видно

Michelle

А почему небыло сказано что пенник на инжекторе БЕКЕТА сосет воздуха только 1200 л.? Или эти пенники уже прото ОТСТОЙ ?

Chad

Неправда, мой пенник после полной промывки в уксусе (первый раз за все время эксплуатации) разогнался по-воздуху где-то до 2000л. Правда пузырь немного не тот

Michelle

Какая при этом мощьность помпы???

Justin

А это смотря какой помпы. На моей китайской Атман написано 145-165Вт. А в целом не предмет для спора. Я же не утверждаю, что пенники на инжектроре "зе бест". Я наоборот его меняю на более лучший и экономный.

Nicholas

Подумали бы о том, что Стасу может быть нужно продать старый пенник, а вы его критикуете привселюдно

Daniel

А мой пенник критиковать тяжело и в рекламе он не нуждается: на нем запущен и вырос мой риф!!!

Elizabeth

Я думаю, что это и есть главный аргумент, во всяком случае для меня. Но критиковать можно что угодно. Например сейчас кто-нибудь напишет, что пенник это не главное, что можно и без пенника риф построить, покажет фотки из интернета. И получится, что неизвестно какую долю работы он там выполнял и никто это не ажет. Это я к тому, что споры в интернете могут длиться до бесконечности и обычно все остаются при своём мнении. А то, что сейчас происходит в этом топике, я имею в виду переход от слов к делу - это случай очень редкий, за это благодарю всех участников.

Tracey

Распределение воздушно-водяной смеси в реакционной камере, турбулентность. В пеннике а а использован оригинальный, по моему мнению, способ - это вход от помпы сделан по касательной к внутренней камере, что производит к вращению смеси в одну сторону. Проходя внутреннюю камеру сделанную в форме «насадки для душа», в верхней части, которой сделаны отверстия с определенным углом наклона в противоположную сторону. Это приводит к тому, что вращение смеси начинает происходить в противоположную сторону от первоначального направления вращения. Данное техническое новшество увеличивает время контакта пузырьков воздуха с водой и снижает турбулентность смеси внутри реакционной камеры. Стоит, отметит отсутствие мелких пузырьков воздуха на выходе из пенника. В пеннике Fedor 256 (Димы) использован также необычный способ – к каждому отверстию выхода из первой реакционной камеры приклеены кусочки ПВХ трубок (масса ручного труда), что по задумке изготовителя должны направлять поток смеси воды, с воздухом вертикально вверх снижая тем самым турбулентность. Однако движение воды (турбулентность) внутри реакционной камеры достаточно сильное, на выходе из пенника наблюдается значительное количество мелких пузырьков воздуха. Как один из способов снижения данного нежелательного фактора можно посоветовать увеличить высоту внутренней «малой» реакционной камеры или даже вклеить трубу, меньшего диаметра, чем основная реакционная камера, с целью усиления контроля потока вертикально вверх и снижения турбулентности.

Wesley

если столько оригинальностей- нужно патентовать

Joseph

,это уже было и значит не оригинально я пару лет назад этот вариант позаимствовал у ATI в одной из моделей ,но конечно ,новое это хорошо забытое старое

Mark

Проводились замеры сколько максимально помещается скиммата в каждом пеннике? Сейчас визуально каждый наполнен примерно на половину.

Dana

Можно по формуле высчитать. Вообще они быстро наполняются, потому-что настроены на жидкую пену. Пока они работают вместе, настроить их на густой плотный скимат проблематично. Еще бы, вместе эти пенники потянут 5 тон, а их установили в тонну на голодном пайке. А опыт надо будет заканчивать в субботу утром - тогда объем скимата в чашах и померяем.

Deborah

А как на это аквариум отреагировал??

John

Предлагаю еще оценить вкус и запах

Courtney

Речь идет не о входе по касательной и закручивании потока в реакторе, это уже было давно Смесь закручивается и в реакторе и в большом корпусе, причем она имеет разную скорость вращения и противоположное направление При прохождении решетки происходит реверс, т.е в какой то момент пузырь полностью останавливается и далее начинает двигаться в практически противоположном направлении После выхода с решетки смесь вращается с небольшой частотой 8-10 об/мин, при этом пузыри двигаются по винтовой траектории и успевают сделать до момента поднятия до поверхности воды около пол оборота, что при диаметре 300мм составляет около 500мм Кроме того при выходе на поверхность пузырь сталкивается с пеной не под прямым углом , что смягчает удар и сохраняет ему жизнь Возможно решающего значения на работу скиммера это и не оказывает, но какую то долю, думаю, вносит Такие конторы как ATI , уже бы сделали 10 патентов и жуткую рекламу

Rodney

У меня в пеннике грязь налипает в самом конусе. Сам чищу зубной щеткой без напряга, но, как уже писал выше, сделал другой конус с диаметром 10см - рука проходит без проблем. А каролина и зелень - если свет падает на пенник - будет наростать.

Joseph

Сам пенник стоит на мягких силиконовых ножках. Счас делается след. пенник и в нем будет и силиконовая муфта и ножки из того же силикона послушаем как он будет гудеть ЗЫ Все замечания принимаются положительно, мне они важны.

Chad

А давай продолжим? Так интересно все происходит Я еще новый конус потестю у Вас в Харькове

Kellie

Сложно сказать. Главное - хуже не стало. Ведь установка пенников произошла вместе с заменой сампа -был выкинут "псевдоДСБ", переложены сместа наместоЖ.К. (живые камни). Из-за этого была сделана большая подмена воды, на которую кораллы отреагировали положительно. Сейчас из-за резкой смены обстановки в САМПе возродились динофлягеляты в небольшом колличестве. Я думаю 2 мощных пенника помогают мне преодолеть эти переходные процессы.

Robert

НЕЕЕ!!! Надо искать новую жертву (или счастливчика). У меня из-за 2-х стоящих пенников неправильно задействованы отсеки нового САМПа, а хочется закончить проэкт. Сколько времени мы их уже тестим?!!! Ведь на одних пенниках аквариумистика не остановилась.

Katherine

Да неужели!!!!!! Во как запел, когда перед фактом поставили Все недостатки я тебе и до тестов перечислил, и что ты отвечал..... Ты бы свои байки про волшебный пузырь до сих пор бы расказывал....

Anthony

Злой Вы однако

William

Спор при небольших отрывах в результатах начал переходить в эмоциональное русло. Лучший вариант, когда при небольших различиях в результате отечественные производители сделали бы бренды не произошел – участвовали только наши. Идут взаимные обиды. Один много лет на рынке и предоставил модель с конвейера, а другой показывает свое достижение и возможность быстро устранять недостатки. Это тупиковое направление. В современном мире (да и раньше) многое передирается, копируется и заимствуется у кого-то. Порой того, кто придумал не знают, а когда он что-то пытается азать – втаптывают в грязь. Тема показала, что есть изделия из нескольких источников. Я знаю нескольких человек, которые купили у а изделия, глянули на тему и стали делать такое же себе. Следующий шаг этого направления – дробление рынка и борьба за разового клиента, которого и так сейчас у них меньше (предложения растут). Начнут снижать цены и давать под реализацию (или продавать) в магазины. У того кто делает аккуратнее, где будет меньше себестоимость и накрутка, где лучше упаковка и личностные взаимоотношения, у кого лучший ресурс, больше терпения и целеустремленности – у того будет лучший результат. «Пена осядет» от споров и многие забудут – караван идет дальше. Голосование много не дает – результаты можно сдвинуть в ту или иную сторону вполне законно. Одного все знают (и его качество), а другой себя лишний раз пропиарил. Эмоции участников вполне понятны. Лучше остановиться в споре. Чтобы была картинка - нужно «поиметь бренд». Тогда всем будет легче и радостней за отечественного производителя.

John

То что поимеется бренд - ничего не даст, кроме того , что будут говорить что пенник от "А" работает лучше. При любом раскладе- основное это цена. Она на эти пенники заведомо дешевле бренда. Мое мнение, что тактически однозначно выиграл - его пенник дал "жару" однозначно. Много у Дмитрия недоделок и т.д. Но по мне проиграл сегодня стратегически. Данным ходом (сравнительное тестирование)- Дмитрий заявил о себе реально и не только. Он получил много советов которые он учтет - и следующие пенники будут без ошибок. Если ранее и был грубо говоря монополистом , то теперь начнется уже борьба за клиента, с ценовыми войнами.

Stephen

Полностью согласен. Многого не скажешь, это публично. Но сделал ошибку, что ввязался в спор с Шепетовкой, как впрочем ранее с Питером. Доказать что либо бесполезно. Пиар пиаром, но знающие люди мнения я думаю не поменяли. Хотя информации много. Она никогда не помешает. Спасет тенденция, если при условии развития будет снижение цены, за счет снижения себестоимости и снижения накрутки (при сохранении качества). Они даже смогут выбить импортеров, если не полностью, то значительно. На бренды цены дешевле, чем на "гаражную" продукцию, не будет. Опять же при проигрывании брендов по ТТХ.

Larry

Сравнительный анализ с брендом результат всеже дал бы. Имидж и понты никто не отменял. Зачастую срабатывает подкорковое сознание. А факт, что соотношение производительность-цена лучше у наших отложился бы крепко. Хотя уже сто раз это азывал.... И те кто пользуются его изделиями это знают как никто лучше. С уважением,....

Ross

По поводу того кто проиграл, кто выиграл и в чем Выиграл на мой взгляд Стас и много таких же аквариумистов В чем тут тактика , в чем стратегия-- Проводить подобные тестирование со всеми скиммерами которые уже есть или еще появятся на рынке сложно и невозможно Стратегия на мой взгляд в определении тех параметров на которые должен обращать внимание потребитель при выборе скиммера Поставить предлагаймые скиммеры рядом и собирать скиммат не реально, а вот померить всасывание воздуха, объем пены , циркуляцию воды не так сложно По результатам тестирования можно будет сопоставить эти величины с объемом собраного скиммата и увидеть что на что влияет

Brianna

К чему тест по сбору скимата я вообше не понял- это самая неправильная часть теста. Реально , что у Стаса, что у Юры - у одного из пенников преимущество, судя по фото. Я к тому, что сброс воды- однозначно с одной стороны у одного из пенников. Он первый ее и забирает и чистит и сразу же выбрасывает часть воды второму на доочистку, тем самым занижая качество скимата. Раз так хотелось, то тут думаю, что то вроде стенд нуна было делать. с 2 сбросами из аквариума в 2 одинаковые емкости не связанные с собой. Было бы более объективно. Поэтому можно было бы ограничиться только замерами ТТХ.

Lauren

Условия конечно не идеальные... Но это лучше чем ничего

Joseph

Ой сколько Вы уже написали. я только зашел в дом (приехал из коммандировки), сейчас буду заниматься заключительным этапом теста Отвечаю по-порядку: 1. Пенники находятся в равных условиях. Ту трубу, что Вы видите на фото - аварийный слив. Рабочий слив находится сзади пенника Дмитрия. Кроме того пенник а создает такую круговую циркуляцию в САМПе, что вода перемешивается многократно. 2. Сопоставить ТТХ с объемом скимата мне самому интересно. Натом пока удалюсь, пойду фотать, мерять, а после выложу все здесь

Darrell

Во поводу сравнения с брендами я могу сказать, что у меня конкретно был выбор: или взять у а дешевле, но с неизвестным для меня результатом, или взять дороже Делтек, но 100% работающий, потому как проверенный. И я не знаю что лучше

Mark

А теперь немного лирики: я раньше не верил информациив постах а а, где он указывал объем пены и кол-во всасываемого воздуха. Однако тестирование эти параметры подтвердило: практически все основные харрактеристики отличаются в 1,5 раза. Причем я думал, что более мелкий пузырь у Дмитрия (ну хоть убейте, мне так кажется!!!) должен был как-то сыграть свою роль. Но наверное это преимущество перекрыл факт турбулентности. Еще немного замечаний по пенникам: оба пенника сильно реагируют на вмешательство в аквариуме (кормление, руки...), при этом пенник а восстанавливается дольше. По пениику Дмитрия - напрягают довольно многочисленные пузырьки из слива - они лопаются на поверхности воды и забрызгивают и пачкают стекла (в том числе и г...ном, которое должно было оказаться в чаше). Эту проблему уже подсказывал как решить Виталик () Сильно зауженный конус мешает выходу пены. Пузырьки лопаются и остаются на стенках. Собственно та разница в выбитом скимате (1,6 раза) обусловлена тем, что я не могу почистить конус без разборки пенника. Так-бы , наверное было 1,5 раза

Susan

Полная и безоговорочная победа а

Amanda

Конечно не хотелось делать выбор между производителями пенников... Но тут однозначно и в 1,5 раза лучше (напомню, основной параметр для меня - выбитый скимат). Посему уже оставил у себя пенник а. А что тут скажешь - опыт победил. Но при этом я бы не сказал, что пенник Дмитрия плох. Я бы однозначно сказал, что он более производительней моего старого варианта на беккете, а с Риф Октопусами и Аквамедиками и сравнивать не стоит (да простят меня владельцы аквамедиков- это и не более). Хотелось бы посмотреть в работе вариант с доработками. Но это уже не у меня... Ато меня жена из дому выгонит

Jennifer

Ну что же. Хотелось бы сказать что победила дружба , но этого как раз и не случилось. Дружбой тут и не пахнет долго сдерживался, когда он мне звонил, мы вроде бы договорились не переходить на личности. но Разбежность в результатах ожидалась в 10-15%, а в полтора раза разбежность - это многовато, не ожидал, да. Успокаивает тот факт,что мой пенник в 1,5 дешевле стоит Растроился конечно, но к Стасу и Юре, по традиции оспаривать результаты, вопросов нет, наоборот, респект и уважуха, за проделаную работу по тестам пенников. Работа была проделана очень большая. Тем более, что тесты пенников производились практически впервые и вопросов как их тестить и по каким параметрам было много. Тут можно долго спорить и о размере пузыря и где проходит граница пены и т.д. но тест завершен.

Brandy

, не расстраивайся, всё это фигня, учтёшь недостатки, прикупишь ротаметр и через короткое время можно будет уже в цифрах вести диалог с брендами и "Алекслого".

Danielle

Когда я тебе говорил реальные недостатки и параметры ты отвечал - это зависть и злобные нападки я готов подписаться под каждым сказаным мной словом, а все что ты заявлял лопнуло до основания Ты хотел подменить реальные параметры и качество результатами голосования, ну извени не получилось голоса у тебя есть , ну и больше ничего Для того чтобы что то сделать, хорошее, надо очень долго работать и не языком, а руками и головой

Helen

Позвольте и я пару фраз скажу,то что показано на фото довольно слабая концентрация скиммата (чай так сказать) и понятное дело тот пенник который больше прокачивает воздуха больше его и конденсирует больше в чашке,а слабая его концентрация в первую очередь обусловлена тем ,что объём и нагрузка в которых испытывались пенник были неадекватными их реальной способности от этого в том числе и настройки гуляли и восстанавливаемость аппаратов после кормёжки являлась долгой ,это всё следствие того что пенники были неадекватны системе,поэтому конечно можно по результатам этого опыта сделать выводы по расходу воздуха,удачности компановки или неудачности,шумности,удобности обслуживания,но не более ,хотя конечно с интересом наблюдал за ходом проведения испытаний,за что организаторам огромное спасибо

Alyssa

Голоса - это очень важно! Это значит, что его пенники готовы были покупать люди, несмотря на то, что он их рекламировал гораздо меньше, чем Вы. Алексанр, Вам нужно поработать над имиджем, а Вы его регулярно портите

Gabrielle

Поставить галочку и реально купить две разные вещи, что жизнь и подтвердила Человек покупает не мой имидж а конкрктный товар Все что я говорю - говору в лицо, а не плюю на спину Если кому то не нравится реальное положение вещей, ну так не надо пенять на зеркало

Brandi

Условия были у скиммеров были равные настройки гуляли пока они не вышли в режим и адаптировались к системе Разница в колличестве собранного скимата была как при настройке на мокрую пену так и на сухую Все выводы которые можно сделать по результатам мало чем отличаются от выводов здесь Все реззультаты считаю абсолютно справедливыми Кроме того в трех разных системах с разными объемами и нагрузкой мой скиммер дал практически одинаковый объем пены

Kathleen

Это в данном конкретном случае, а обычно покупают именно имидж, или то, на что денег хватило. Если бы не было этого теста, Стас купил бы пенник Дмитрия и думал бы, что его пенник лучше чем Ваш. Ведь почти ни у кого нет возможности перед покупкой испытать два разных устройства и выбрать лучший. Я это всё пишу не из праздного любопытства, а как потенциальный покупатель, хоть я уже и купил себе пенник, но наверно он не последний в моей жизни

Randy

Я поддержу. , свои пожелания тебе высказал и народ поддобрил. Думаю они уже учтены. Будем конечно тебя поддерживать руками и ногами. Требуется создавать конкуренцию ленивому у. На данный момент был монополист, но со вчерашнего дня монополия рушится. Главное -выигрывает конечный потребитель. Лично, буду рад видеть твои новые изделия. И дай Бог, чтобы ты не остановился на начатом. УДАЧИ!

Andrew

И всё же при таких настройках в чаше оказывается слишком большой процент именно испарённого вынесенного влажного воздуха ,который конденсируясь добавляет объёма ,пена должна быть липкой и грязной,а скиммат жутко вонючим это один из главных параметров эффективности,не пахнет именно конденсат. Но опять же повторюсь условия эксперимента были неадекватны опробируемым аппаратам,они оба были в аквариуме не того объёма.

Jacqueline

Предлагаю Мега Буран предавать на тест

Tracy

Я уже говорил , повторюсь- главная цель для меня в этой теме - это не продать Стасу скиммер и не "разорвать" Федора ,прежде всего это научить людей правильно оценивать и выбирать скиммеры. Это закроет дорогу на рынок очень многим производителям Пусть и не у меня купят , но эта вещь должна быть достойной

Ross

Сначала найти аквариум на несколько тонн

Scott

Испаряется и конденсируется чистая вода, которая не дает цвет Стас контролировал объем и цветность У тебя есть предложения как сделать это правильней Вирус скоро в Питер едет могу передать с ним че нибудь.... Любой 50,80,100 или 125вт

James

Я так и думал, что найдется кто-то, кто будет оспаривать достоверность теста. А почему в процессе тестирования все молчали? А еще я удивлен, что достоверность оспаривает человек, чей пенник вообще в тестировании не учавствовал Я очень рад, что Дмитрий оценил критику правильно. Ведь и я не последний аквариум запускаю... Еще посмотрим и на его изделия. Собственноя говоря я и сам немножко болел за его пенник, он ведь делался под мою систему. Но условия, на которых состоялось тестирование, предполагали выбор только одного лучшего ПЕННИКА (а не его изготовителя!). Цифры суровы, выбор состоялся. Зачем после драки кулаками махать? Лучше пусть каждый займется теми недостатками, которые были указаны (а были они у обоих сторон!) 2 Я согласен, система не соразмерна с мощностью пенников, но это лучше, чем ничего. Собственно и пена - не "моча" вовсе получилась. И самое главное ЦВЕТНОСТЬ у неё была одинаковая. И самое главное - проведен сравнительный анализ отношения параметров к выбитому скимату. Теперь, когда кто-нибудь будет выкладывать свои самоделки, я смогу уже как-то сам определить на что способен тот или иной агрегат. Кстати, я думаю Дмитрий сможет улучшить характеристики именного этого пенника, который был в тестировании.

James

Таким динозаврам тут делать нечего.... Четыре помпы.... всего 3-4 литра пены.... , он только что с Дельтеком и может соревноваться Сравнивать можно и нужно устройства одинаковой мощьности(потребляймой)

Heather

контролировать концентрацию удалённой органики,непросто,общий объём -легко. Опять же я не оспариваю технические характеристики ,насосов у меня они все есть и во всех вариациях и именно с иголками о чём я впрочем писал ,поэтому я и говорю об этом уверенно зная о чём я говорю ,в Аквиоме у ребят Ваш 80вт пенник я внимательно осмотрел он у них всегда есть на складе,так что имею представление . Завтра там буду,а с Игорем я с удовольствием бы встретился и пообщался бы просто так Ещё раз повторюсь оба пенника рабочие,но они разные, Дмитрию я также не раз указывал на недостатки ещё в первых моделях,и сейчас он это доработав увеличит эффективность изделия. По факту это два разных пенника,один лучше в одном случае в САМПе другой без САМПа ит.д.

Yolanda

Легче всего заниматься болтовней.... Я могу отправить скиммер, поставь свой рядом и проведи испытание как ты считаешь нужным.

Kristen

С точки зрения потребителя сравнивать нужно устройства с одинаковой ценой. Так обычно и делается при тестировании например аудиотехники. Мы же не "Буран" в космос запускаем, нам ещё и деньги считать нужно

Leonard

Правильно делается на мой взгляд так- скиммер прежде всего должен обладать необходимыми параметрами которые соответствуют выбраному аквариуму Поэтому параметры надо смотреть первыми, далее на качество, цену и морду продавца

Amanda

Согласен. Но параметры заявленные или реальные? Реальных очень часто мало кто знает, для этого и нужно тестирование. А так как изделия с одинаковыми параметрами могут стоить очень поразному, то цену в любом случае нужно учитывать. А то получится сравнение запорожца с мерседесом, мерседес ясный хрен победит, но многие ли его купят несмотря на то, что он лучше.

Eric

у меня есть примеры с фото ,гораздо более монстроидальных динозавров так там на данный момент и 3 л пены нет ,при бешенном насосе ,но вот что интересно ,поскольку Вы ориентированны на насосы по типу от РЭ покажите мне хоть одну ссылку на официальные данные ,где он указывает на гарантированные литры пены,я например пока ещё не встретил таких ,может где пропустил,воздух -вода,вот рецепт успеха,а пена это ..

Angela

Очень часто параметры можно определить даже не включая изделие Нужно просто знать как

Christine

Хорошо, что Вы всё знаете, но остальные не знают. Иначе всё было бы просто, ненужно бало бы ничего тестировать, никто ни с кем не спорил бы, каждый тихо купил бы свой пенник без лишних прений и думал только о красоте кораллов

Alyssa

Воздух и пена намертво связаны Зная одно можно с достаточной точностью сказать другое Твой буран тянет не больше 1500л воздуха скорей всего 1200

Julie

между воздухом и пеной,есть ещё самое главное ,та самая растворённая органика ,её то больше то меньше и пены соответственно то больше или вообще нет ,а если жир попал в воду ,где пена то ?,но потом она появится,так вот пена величина не всегда постоянная. Поэтому бренды такими показателями не оперируют. Насчёт Буранов в зависимости от насосов и разные показатели ,но функцию они свою выполняют исправно ,опять же не умаляя достоинств Ваших изделий. Пожалуй на этом закончу ,с пожеланием живите дружно ,не надо ссоритья

Aaron

Когда незнаешь, главное найти того кто знает и спросить Ты купил скиммер меня спрашивал , нет, а у меня лежат помпы от БМ - полное г...

Earl

Я думаю намечается очередной тестОчень интересно сравнить пенник а и Думаю это будет бой двух Титанов. Я с Игорем Вирусом в августе буду в Питере могу взять у а пенник. Теперь самое главное, согласны ли два гуру на сравнительный тест?

Gary

Совершенно верно Если скиммер не справляется , происходит накопление органики и тогда действительно возникают проблемы с пеной Пытался объяснить тут

Susan

Про тот скиммер, что я купил, Вы мнение своё высказывали. БМ - это Бабл Мастер? У меня не Бабл Мастер

Wanda

Изначально хотел сказать что соревнования на пенниках это всё равно что гонки на газонокосилках для развлечения, да и мой модельный ряд несколько другой так что вы там у себя соревнуйтесь если делать больше нечего ,а мы будем по назначению применять устройства Р.S. Гуру себя не считаю я только учусь ,а этот процесс бесконечен.

Eric

Aleksandr P -дал заднюю Глазам своим не верю Это что люди скажут..... Злые языки(не я )защитают поражение.... Скажи в какой модели ты готов сразиться , я подберу что нибудь....

Sara

Если в этом нет смысла то зачем выдумывать различные варианты пенников и постоянно их усовершенствовать? Постоянно ходят разговоры о том,что пенник той или иной фирмы лучше или хуже, какой тогда в этом смысл? Назначение пенника убрать из воды продукты белкового происхождения,а вот насколько с этим может справится тот или иной пенник это вопрос. Сравнительная характеристика двух агрегатов всегда интересна...

Reginald

да ничего не скажут,подумают человек делом занимается ,а не пытается возвыситься ,так что лучше "пилите Шура трубы" и не выдумывайте конкурсы

Diana

Денис,вот и я думаю зачем? Наделал пенников ни инжекторе ,вот пусть с ними и соревнуется,напомню я не собираюсь свои изделия кому то противопостовлять,поскольку считаю это не совсем необходимым действием,есть параметры вот по ним и ориентируйтесь,если больше нечем заняться.

Rick

Ты не знаешь наших людей..... У нас гласность... Скажут так что уши завернуться... Соревнования лесорубов , газонокосильщиков, пожарников и т.д. обычное дело Каждый уважающий себя профи принимает в них участие это дело престижа

Debbie

Ни вопрос давай на инжекторах...

Danielle

а какой??Такая помпа

Carrie

Я купил у Стаса его бекет

Heather

про инжекторы чуть позже.

Emily

Стас,ни в коем случае не собирался оспаривать результат теста,уверен,что он проведён очень аккуратно,также в результате эксперимента не хотелось каким либо образом повлиять на результат,хотя у меня есть особое личное мнение по обоим вариантам,но наблюдая дальнейшее развитие ситуации после объявления результата мне ,конечно,крайне не понравилась,та агрессия и злость что проявилась в дальнейших постах,а ведь результат то не столь очевиден,что бы так себя вести,как я и писал он больше в конкретных цифрах выражается,которые кстати если посмотреть в другие темы автора противоречат тем цифрам необходимой достаточности. Кстати такого опыта нигде на форумах я больше не встречал ,можете устраивать ежегодные гонки на пенниках ,благо они совершенствуются каждый год

Patricia

Очень увлекательные гонки, я наблюдал с большим интересом. Сам бы как-нибудь поучаствовал, еслиб мог. Зря Вы не согласились, теперь у прийдётся Роял Эксклюзив на турнир вызывать. Тем более он считает, что цена не главное, а главное мощность и производительность

Anne

Немного оффтопа (навеяли последние посты темы): Встречаются 2 психоаналитика: - Я себе такую машину купил: 500лошадей, прет 230 км/час, разгон до сотни... - Да че ты мне треш? Я и сам профессионал. Давай просто прям здесь: достанем и померяем!

Leah

Есть такое слово ОТМАЗА и как только люди не исхитряются ,только бы не сесть в лужу ... Я рад за то что и не отмазались от теста, любой из них мог распускать сопли о том что типа "я занят " и проч.,зато в форумах шлепать тучу фото и рекламировать тучу выдуманных параметров ,а так же необоснованно топить конкурентов… Я был уверен почти на 100% ,что пенник а выиграет ,но отдаю должное Диме ,он рванул в бой и не побоялся результата ,это я считаю отважным поступком ,ведь извините "обосраться" при всех может каждый, а вот не испугаться этого не у каждого смелости хватит Я думаю, примет все замечания и соответственно доработает свою конструкцию, ведь а тоже иногда приходилось "пинать" Для конечного клиента такая конкуренция только на руку Выбор должен быть на всех, кому то Кутюрье, а кому то рабочая лошадь

Michelle

Какой-то развод "на-пацана" пошел Аж кумедно.

David

Вчера днем зашел, посмотрел, тихо. Тест как бы проведен, обе стороны претензий к проводящим тест не имеют, выводы сделаны, форумчане на пенники посмотрели - вот вроде бы и все. А сегодня? Аж 3 страцы текста, накал страстей, чуть ли не новый тест "бой двух титанов" С ым спорить? Так он всегда прав Просто пора поработать над пенником, попробовать пару новых идей, подсказаных в данной теме и форумчанами, не все конечно, но многие мне интересны и думаю дадут эффект. 1. Поработать над конусом. Наработки уже есть, но еще не обкатаные, выводов пока делать не буду. 2. Стоит поднять выше "душевую лейку" внутри пенника, чтобы пузырь не шел на слив. 3. Соединять помпу с пенником через силиконовую муфту, для уменьшения вибрации. 4. Думаю стоит поработать над самой помпой, думаю можно выжать из нее больше, но стоит ли? И как это повлияет на ее ресурс? ЗЫ Улыбнуло Стоят двое возле гостинницы Интурист. Подходит к ним мужик и спрашивает: -Ду ю спик инглиш? -Что? -Шпрехен зи дойч? -А? -Парле ву франсе? -Чего, чего? Мужик разочаровался и ушёл, а один из типов говорит: - Ты посмотри какой полиглот, сколько языков знает! - Ну и сильно это ему помогло?

Aaron

Получил прибор для измерения потребляймой мощности... вот что имеем

Jill

То что надо: помпа загружена практически на номинальную мощность (точнее 3/4 от номинала). Кстати, помпа в таком режиме почти не греется.

Aaron

Это показывает ,как раз то что насос в большей степени работает как перекачивающий насос параллельно тянущий много воздуха ,а не как пенный для примера такой же насос по номинальной мощности от Рояля показывает 58вт,при этом по воздуху 2000л в час,это для пенника Bubble King Deluxe 300 Internal

Anthony

Я думаю, что вытянул из помпы больше ресурсов, чем РЭ. Просто политика Рояля предусматривает производство меганадежных изделий с долгим сроком гарантии, поэтому они побоялись загрузить помпу сильнее. Типа: "лучше пусть 58Вт, но проработает 100 лет и не сломается". Это всего лишь мое мнение. Хотя я очень хотел-бы попробовать в работе ихнюю (РЭ) мегамочалку не имеющую ни начала ни конца вместо иголок. Но цена кусается... Ах да: А точно на указанной модели скимера используется 100Вт помпа? Может там 80 Вт?

Kenneth

это видно по форме корпуса

Frank

И я так и не увидел ни одной ссылки ни на одного другого производителя который бы оперировал терминами ЛИТРЫ пены,наверное я невнимателно изучал интернет

Helen

Эти два параметра четко связаны Смотрим на фото и заявленные параметры и размеры , внимательно соотношение объемов пены 20/30 Соотношение всасываемого воздуха 2000/3000 Исходя из выводов тестирования нетрудно догататься что обьем скиммата у этих скиммеров будет иметь аналогичную пропорцию

William

, Вы подумали что написали? ЗЫ При добавления акутана (пенообразователя) дохлый китайский пенник по производительности приближается к Роял Эксклюзив

Christopher

Дмитрий,уже понял , ещё в в процессе,а РЭ они разумеется идиоты,кто б сомневыался ,они ведь изначально всё коряво делают

Richard

Как они в таком случае расчитывают обьём для пены, если им всё равно сколько там будет пены?

Zachary

Если это ответ на мой вопрос, то вопрос был адресован Aleksandrу P. Он клонит к тому, что объём пены может быть любой и он ничего не определяет. Как в таком случае расчитать объём корпуса, если неизвестно сколько будет пены?

George

Я думаю вся моя "проблема" состоит в том, что я сделал скиммер лучше чем у Федора и аР а тот факт что он еще и лучше чем у РЭ още выходит за все рамки "приличия" этих "товарищей"

Brent

а может не хотят когда им нужно больше пены они просто ставят ДВА насоса Кстати сообщение про ЖАБ и т.д. как то потихому исчезло ,а оно довольно забавное было ,как и следующие за ни комментарии.

Rodney

и берут больше денег Думаю тут главную роль играет коммерция а не технические возможности РЭ

Rebecca

Я указываю три параметра Объем пены можно оценить по фотке Ты не указываешь ничего, кроме цены, сплошная болтавня- , остается только гадать как они работают

Frank

Вы знаете,я довольно давно езжу на разных иномарках с 96 года до этого ездил на жигулях,и смотря на то как проведены трубопроводы,расположены блоки у меня как то не возникает сомнений на счёт того ,раз нужно ДВА насоса значит нужно,а уж почему нужно ,то это более глубокий вопрос и что то изобрести после РЭ наверное очень сложно .

James

Когда твои конкуренты поставят один насос не уступающий твоим двум и попросят за изделие меньше чем ты денег - ты очень быстро поймешь зачем это надо Я не считаю РЭ эталоном и пределом совершенства

Mario

У Вас наверно не было американских машин

Brenda

Я с них как раз и начал,это конечно интересные аппараты,но всё же европейские мне более понятны

Teresa

есть ещё креаторы пеноуборочных машин... Да и сам могу вкривь/вкось сваять монстро, которое чемто - да будет занимаццо. А вот мегаБуран - силище! Такое сваять - креаторам малость поучитцо надо ещё...

Reginald

Убивец...невозможно работать

Debra

Aleksandr P хотел было посмотреть твои посты на Лого ,там где ты мощность Лагуны мерил, а они куда то делись, вдруг.... недоброжелатели стерли???????? или я что то просмотрел...

Joshua

да разогнать этот насос до таких показателей не проблема,я в соответствующих темах показывал подобные результаты,на таких же насосах,дело то в другом нужно ли столько воздуха закачивать вот в чём вопрос и почему они (РЭ) не стремятся к таким показаниям имея все на то возможности Кстати,результат показаний ротаметра засчитывается по верхней или нижней части поплавка? Да нет,проверил на месте. Ах мощность,так она перенесена в соответствующий раздел.

Cindy

Тебе не угодишь- то воды много, то воздуха, в чем тогда счастье Я четко показал что меньшая помпа , которая просто тупо дешевле, дает при меньшем потреблении мощности ,лучшие показатели Я имел ввиду пост где были твои измерения потребляймой мощьности Лагуны(Вт).....

Daniel

Успех в балансе между этими двумя показателями. Кстати у РЭ 80 аскол нагружен на 38-42 ватта,это я просто для размышления цифры даю. Я пока промерил только один вариант 80,по второй ссылке в сообщении выше можно посмотреть.

Rodney

Уменьшить всасывание и мощность очень просто , а вот поднять всасывание ,не сильно подняв при этом мощность, это уже сложно

Sheila

Pump Model: RD 1500 Air Draw LPH: 1500 Water Draw LPH: 2000-4000 Wattage: 48w Где тут баланс???????????????????? Тут сплошной маркетинг + снижение себестоймости за счет унифицирования деталей и узлов различных моделей При этом снижаются параметры изделий , но зато повышается прибыль ШИРПОТРЕБ

Destiny

Ну конечно зачем тебе тесты, конкурсы, соревнования, когда можно тихо подтусовать факты и выкинуть инфу в массы а конкурентам чтоб не сильно возражали организовать БАН... Можешь конечно сильно возражать, но сначала дай ответ на пару вопросов 1 Каким образом помпа после подключения к скиммеру дала более высокие показатели чем включеная отдельно?????????????????????????? Напомню тебе теорию которую ты видимо не знаешь- При включении насоса не подключенного к скиммеру давление воды на входе и выходе одинаковое, насос берет и подает воду в один и тот же резервуар При подключении насоса к скиммеру ситуация меняется- насос берет воду из одного резервуара (сампа) и подает в другой (скиммер) и поскольку в скиммере уровень воды всегда выше ему приходится затрачивать дополнительную энергию на подъем воды, что в свою очередь всегда приводит к снижению всасывания воздуха 2 Каким образом при измерении всасывания воздуха на твоем Буране приборами одного и того же производителя и диапазона измерений был получен результат который почти в два раза отличается от полученного тобой а именно 11л/мин(измерение проводилось в Одессе) У меня закрадываются смутные сомненья..... Не хочеться думать о плохом, но больше не о чем Чесные правила борьбы похоже не для тебя...

Joshua

Это не совсем так. Продукт произведеный на продажу, после его реализации уже не принадлежит производителю. Считать, что продав свой, в данном случае, пенник ты сохранишь это в тайне, по меньшей мере глупо. Поэтому, все ремарки АП о гонках на газонокосилках - абсолютная чушь. Как автор своих изделий он имеет полное право отдать или не отдать свое изделие на этот тест. Делать это ему совершенно не нужно. Во-первых, изделие стоит денег, и не малых. Всегда, евро за 500 можно найти простачка - новичка на полностью подконтрольном форуме АЛ и впарить ему этот "продукт". Во-вторых, АП совершенно не заинтересован в расширении географии продаж своего продукта на территорию. Просто Стас не посчитал необходимым приобретать пенник АП за свои деньги, чтобы поставить его на испытания с пенниками а и Федора. Конкурировать абсолютно не перспективно. Удивительно, что АП вообще появился в этой теме. Административного ресурса здесь у него совершеннно нет, никакие баны не помогут. Можно купить любое его изделие, даже через подставное лицо, и сравнить его с пенниками а. Хотя, любому мало - мальски понимающему в пенниках человеку понятно, что пенники АП хуже, чем пенники а. Для того, чтобы понять, что ВАЗ хуже, чем Тойота, совсем необязательно приобретать обе эти машины для сравнения.

Joseph

Не совсем понятно о каких сомнениях идет речь? Просто не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. Человек живет, и живет по его словам, неплохо, впаривая свой товар разным лохам. Все, что может помешать очередной продаже пресекается на корню, тем более человеком облеченным властью модератора. Кому и что Вы собираетесь азать!? То, что человек продает ТАЗ-ы по цене Меседеса! Так у него еще и ТАЗ-ы с правым рулем. Для того, чтобы завоевать рынок надо действовать тоньше. Если в этом вообще есть необходимость. Любой , даже начинающий, морской аквариумист, если он конечно не полный лох, всегда пройдется по нескольким форумам, почитает, прикинет, посоветуется со мной, и только потом начнет действовать. А все те, кто покупает товар у АП, покупает конечно, продукт акккуратный, но явно "прошлый век" морской аквариумистики. По цене Роллс-Ройса.

Spencer

Aleksandr P видать так не думает и видать прощитался не учел, что человека которому он продал будет мучать любопытство, которое я всего навсего удовлетворил любезно предоставив ротаметр

Frank

На эту кучу букв отвечу кратко,на всех показанных фото представлены насосы различной степени проработки,отсюда и результаты разные. Тот Буран который установлен и неплохо работает у рея имеет также другой насос и владелец об этом знает. И последнее результаты измерений даже несмотря на то что измерение было произведено неверно,а именно через глушитель Вы переврали и Вы это знаете прекрасно или фото показать Желаю удачи на американском рынке.

Melissa

........... а пенники продаются .....................

Alicia

Гы . Статья явно заказная .

Eric

косить его?

Mark

Надоело эту вонь читать от чудо-производителя а с американских выставок и от его клона. Блин , успокойся. Я купил у тебя пенник за туеву хучу денег, который невозможно настроить и невозможнно продать даже за треть цены. Инжектор которого забивается через неделю эксплуатации и надо проталкивать отверткой как ты мне показывал. Трубочка с выходом скимата на котором была замотана проволочкой, чашку снять можно было только при риске повреждения трубы и т.д. Что ты сравниваешь? Пусть твой пенник даёт мегалитры пены и гоняет кучу воздуха, но он даёт или "чай" или по несколько дней пены не добьёшься. И всё это ты сравниваешь с изделием Саши П. где продумана в эксплуатации каждая мелочь. Начиная от плавного задвижкового крана выхода воды, уплотнения чашки с корпусом и т.д., до которых тебе далеко. Ты даже не представляешь как далеко тебе до этих изделий. Кто держал в руках изделия Саши П. тот никогда у тебя больше ничего не купит. Твоим табуреткам до него так же далеко как ВАЗу до Мерседеса. Я не ввязывался в твой спор с ним до тех пор пока не начал щеголять сделанным мной замером. Но ты переходишь все мыслимые границы.

Jason

Тут дело ни в том чей лучше, вопрос только в достоверности показанных результатов Я написал то что видел, ни больше ни меньше Если у а есть внятный ответ - пусть даст

Denise

Тут уже пошел переход на личности, хамство. Так же приплели пенники Тест как таковой прошел достаточно давно, народ свое мнение высказал, проголосовал. Тему думаю закрывать, т.к. много грязи в ней. Что скажете - закрывать или нет? Закрывать - 2 чел. Оставить - 1 чел.

Jasmine

пусть будет открыта....

Jonathan

На а забанили. Смотрю разборки переросли в интернациональное русло )))

Daniel

Может и можно закрыть, но думаю ничто не помешает писАть в другой теме.

Daniel

А может быть у Саши а есть свои пожелания по этой теме?Может быть он хочет чтобы было вот так то и так? Все взрослые люди и у каждого есть свои принципы и амбиции но то,что я прочитал сегодня.....это уже либо непомерная гордыня либо пьяный бред! ЗЫ ...... а вот интересно стало....на этом форуме есть модераторы,правила форума,нормы приличия? В чьи обязанности входит разгребать дерьмо написанное учасниками? Как я понял,на быстренько разобрались с "хулиганами". ЗЗЫ ......до определенного момента было очень приятно посещать сей инет ресурс...

Allison

Всё намного проще - если Вам не понравилось сообщение, жмите на красный треугольничек с восклицательным знаком, который есть слева возле каждого сообщения.